Amiens/Picardie: armes de jets

[Wiomade Profil]

Bonsoir,

Ça fait un bout de temps que je ne suis pas passé, et on m'a fait la remarque que je pourrai poster ici ma demande..

Cela fait un bout de temps que je cherche un lieu et des éventuels participants pour expérimenter et pratiquer les méthodologies de combats mérovingiennes, notamment en ce qui concerne les francisques et javelots/javelines.
Dernièrement j'ai appris qu'il y avait eu dans le coin plusieurs pratiquants de lancé de haches (modernes je pense), mais plus rien depuis.. Je lance donc un appel, au cas où quelqu'un serait intéressé/pratiquerai déjà..

Le but: expérimenter et s’entraîner au lancé de francisques, en restant le plus proche possible des ressources archéologiques sur les fers retrouvés, et sur les (quelques) textes d'époque que l'on a.
Il ne s'agirait pas à proprement parlé de combat, mais plutôt d’entraînements sur cibles/mannequins au vu du très haut risque de dégrader sa santé si on fait du face à face..
Pour le moment, je suis seul dans le coin apparemment, j'ai approché le groupe AMHE d'Amiens que je connais déjà depuis quelques années, mais il ne me semble pas qu'il y ait d'intérêt pour eux dans cette voie.

Donc, hors du cadre "traditionnel" des AMHE, ça serait plutôt un moyen de s'amuser tout en faisant quelques recherches (déjà) bien entamées de mon côté) sur les haches de jets , plus ou moins les javelots, et les mouvements d'assaut qu'on leur accole historiquement..

N’hésitez pas à me faire part de vos remarque et intérêts,
Alex

[Sebastien Causse Profil]

Par convention, on ne s'occupe pas d'armes de jet/tir, sauf ceux utilisés en corps à corps (baionette, arbalète...) Du coup, les clubs d'AMHE ne seront pas forcément intéressés.

Je croyais que Philippe Raux avait un projet du même genre, vous ne faites pas ça ensemble?

[Wiomade Profil]

Salut,

Evidemment, je ne demandais pas à faire une section armes de jet en AMHE, je demandais juste si des personnes étaient intéressés, pour pratiquer.
La démarche sera globalement la même que pour les AMHE tout de même, puisque il ne s'agit pas de faire de l'interprétation des jets de haches vikings dans les films Américains.. C'est décrit comme un art martial, et européen (le rhin est en Europe non? ) et c'est dans cette optique là que je souhaite le pratiquer, même si la pratique elle-même ne sera pas à proprement parler "un combat".

Alors oui, Philippe Raux s'y met aussi, mais il habite au sud de Paris, et c'est assez loin pour quelque chose qui nécessite un entrainement régulier.

[Aurélien N. Profil Site Internet]

Ca, c'est un truc qui m'intéresserait à pratiquer ! Je suis à Reims par contre, ça fait peut-être un peu loin pour toi...

[Sebastien Causse Profil]

Comme je disais, c'est par convention que les armes de jet n'ont pas été integrés, pas par jugement de valeur. La démarche peut toutefois être la même.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_marti ... p%C3%A9ens (section "champ d'étude")

Je fais du tir à l'arc médiéval (pas spécialement européen, pour le coup), mais cette pratique est distincte de ma pratique des AMHE...

[Wiomade Profil]

@Aurelien: oui, un peu, deux heures de train minimum.. :s

Après, rien n’empêche de se voir à mi chemin de Reims et Compiègne, quand je passe voire mes parents certains WE.. Je faisais ça pour voir des amis, on se retrouvait vers Soissons. Reste à voire un endroit propice à ces pratiques..

@Sebastien: ça ressemble un peu à chaque conversation qu'on ai pu avoir sur n'importe quel sujet...
Donc je me répète: moi je demande et j'impose rien, tout en ne voulant pas pratiquer/faire pratiquer ça dans le cadre de la fédération type "AMHE", puisque ça ne représente ni l'époque ni les méthodes que je vise (qui sont sur des armes de jets, mais font partie intégrante du combat d'assaut pour amener le corps à corps).
Désolé de paraître abrupte, mais je ne vois pas où j'ai expliqué autre chose (après, tu te fais ton idée sur moi ou sur ce que j'ai envie de faire, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit..).

[Pierre al Chaize Profil]

Sur un forum parlant d'AMHE, il n'est pas inutile de préciser que les armes de jets en sont volontairement exclues, mais pas pour des raisons de jugement.

Ca ne mange pas de pain et les choses sont claires pour d'éventuels lecteurs perdus qui n'osent pas poser de question.

[Sebastien Causse Profil]

Je n'ai fait que clarifier l'incompréhension que j'ai perçue. Je ne t'ai pas demandé quoi que ce soit d'autre. Je ne fait que préciser, comme le dit Pierre Alexandre. Je te répèterais: ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Et désolé aussi d'être abrupt dans ce qui vient.

Evidemment, je ne demandais pas à faire une section armes de jet en AMHE, je demandais juste si des personnes étaient intéressés, pour pratiquer.

Ca tombe bien, je n'ai pas dit ça.

La démarche sera globalement la même que pour les AMHE tout de même...

Tant mieux, mais c'est aussi le cas de quelqu'un qui voudrait chasser avec du matériel médiéval et selon un texte médiéval, ou tirer à la balliste. Ça n'en fait pas un AMHE.

C'est décrit comme un art martial, et européen (le rhin est en Europe non? ) et c'est dans cette optique là que je souhaite le pratiquer, même si la pratique elle-même ne sera pas à proprement parler "un combat".

C'est historique, européen, et ça fait partie du combat, indéniablement. Je ne faisais que noter que si tu as peu de réponses, il faut prendre en compte le fait que PAR CONSENSUS, la communauté des AMHE, en France et à l'international, ne s'intéresse pas aux armes de jet... C'est tout.

A noter que mis à part un pauvre lancer de dague, les traités des maîtres dès le XIVè ne parlent pas de techniques de jet, ou à distance, ou alors mettent ça vraiment à part.

[Wiomade Profil]

Ha ! Incompréhension de part et d'autre..

Après, peu de réponses du côté AMHE, c'est surtout qu'ils s'en réclament et centralisent tout ce qui est pas FFE ou spectacle. Un non d'une personne sur une demande, j’appelle pas ça "peu de réponses", juste un non.
Si je me suis tourné vers l'AMHE et le forum, c'est que j'estimais qu'il y aurait possiblement un plus fort taux d’intéressés qu'au Quick du coin.

[Mink Profil Site Internet]

A noter que mis à part un pauvre lancer de dague, les traités des maîtres dès le XIVè ne parlent pas de techniques de jet, ou à distance, ou alors mettent ça vraiment à part.

Il y a au minimum aussi quelques lancers d'arme d'hast, je pense en particulier à la pertuisane en Bolonais. A partir du moment où il n'y a pas d'utilisation de dispositif d'amplification ou de stockage d'énergie pour la propulsion, la frontière est vraiment difficile à tracer... A la rigueur suivant la distance mais ça devient vraiment arbitraire.

Je suis presque sûr que les gens qui veulent travailler sur le viking vont se trouver confrontés aux mêmes problèmes de délimitation.

A+