Barbakan vous salut !

[Barbakan Profil Site Internet]

Salutations,

On me connais généralement sous le nom de Barbakan.
Ma passion est la reconstitution historique (troisième quart du XVIIIe siècle), principalement roturier s'adonnant un tant soit peu au brigandage.
Bon... disons le carrément, je suis un malandrins
Je suis d'ailleurs administrateur du forum le Repaire des Malandrins qui est consacré à ce sujet.

Cela fais un bon moment que je souhaite pratiquer l'escrime, mais il est vrai qu'à ce jour, le côté spectacle ou sportif de la chose ne m’attire guère, et en tant que reconstitueur, la recherche historique de cette discipline, mais aussi du bâton, me parait tout à fait logique.
Seulement voilà, les clubs de d'Art Martiaux Historique Européens ne sont pas légion, et quand il y en a ils sont généralement plus axés vers le médiéval et le XVIe, mais rarement vers le XVIIIe.

Sinon, jusqu'à ce jour, ma seule expérience dans la pratique des longues lames était au niveau sabre japonnais (ïaido, kenjutsu), mais c'était il y a fort longtemps...

Pour finir, je suis en ce moment sur un projet de reconstitution du'une épée "à la franc toupin", plus communément appelée "à la colichemarde".

Voilà !

Au plaisir de vous lire,
Barbakan

[Simon]

Bienvenue !

Tu es d'où ?

Tu as regardé les traités qui abordent les armes qui t'intéressent ?

[Barbakan Profil Site Internet]

Merci Simon.

Je suis à Beauvoir sur Mer, au pied de l'île de Noirmoutier, donc à une heure de ton club et de celui de la Roche, les deux plus près de chez moi.

Concernant les traité, j'ai eu l'occasion de jeter un œil dessus (y compris pour la bâton), sur des vidéos également, mais cela ne vaut pas la pratique à plusieurs...

[Simon]

A Nantes nous ne nous limitons pas à la période médiévale. Nous sommes deux équipés de rapières, et quelques uns intéressés par le sabre (j'ai une transcription du traité de M.J. de Saint-Martin à finaliser).
A La Roche sur Yon ils sont centrés sur le médiéval, mais aussi intéressés par la rapière.

Tu peux mettre un petite annonce sur le site AMHE On Web en indiquant ce qui t'intéresse, et si tu es ouvert à d'autres pratiques (médiévale entre autre vu que c'est là qu'il y a le plus de pratiquants).

De ce que je comprend ce qui t'intéresse c'est surtout la Colichemarde, qui est assez proche d'une épée de cour, non ?

[Barbakan Profil Site Internet]

Intéressant ! Mais malheureusement c'est vrai que une heure de route ça commence à faire...

En fait la grosse difficulté pour moi c'est que je n'ai aucune base d'escrime, donc pour œuvrer dans ce domaine ce n'est pas évident car il faut je pense quand même quelques bases, même si le principe des AMHE c'est la recherche.

Je ne suis pas fermé à d'autres pratiques, mais le temps m'étant compté (il me faudrait des journées d'une semaine pour faire tout ce que j'ai à faire), je préfère me concentrer sur le sujet qui m'intéresse.

Mais oui pourquoi pas, je peux toujours passer une annonce et qui sait...

Concernant les traités, je suis preneur de tout ce qu'il y a de disponible concernant l'escrime pratiquée du XVIIIe. Je n'ai pas vraiment encore fait de recherche dans ce domaine (toujours cette question de temps), mais je vais sérieusement m'y mettre

Pour l'épée dite "à la colichemarde", ou "à la franc-toupin", ce terme ne désigne pas tant une arme qu'un style de lame, caractérisé par cette lame avec une forte base qui s'affine brusquement après le premier tiers.

Bien que s'étant répandue en Italie suite aux invasions de François Ier, les colichemardes historiques les plus répandues ayant été des épées de cour, ce nom désigne effectivement par extension ce type d’épée de cour.

[DoK Profil]

Des colichemardes de l'époque François Ier ôo ? As-tu des exemples en tête ? J'étais persuadé qu'on en trouvait pas avant la fin du XVIIe.

Le XVIIIe est, à ma connaissance, peu étudié en milieu francophone, mais il y a des écossais qui se penchent sur le sujet.
Côté source, il y en a toute une pléthore de disponible sur le net, et en français en sus. Je pense à Liancour, Demeuse, Danet, Angelo entre autres. Tu pourras les trouver facilement sur les diverses bases de données de traités à notre disposition (les liens traînent quelque part sur ce forum).

Bienvenue ici, en tout cas, bonne chance dans ta recherche.

[Barbakan Profil Site Internet]

Des colichemardes de l'époque François Ier ôo ? As-tu des exemples en tête ? J'étais persuadé qu'on en trouvait pas avant la fin du XVIIe.

C'est ce que j'ai lu sur internet, mais dans la mesure où l'appellation colichemarde est dû à la forme particulière de la lame, je pense que c'est tout à fait possible qu'il y en ai eu dès la fin XVIe.
Mais ce n'ai pas mon époque de prédilection...

Le XVIIIe est, à ma connaissance, peu étudié en milieu francophone, mais il y a des écossais qui se penchent sur le sujet.
Côté source, il y en a toute une pléthore de disponible sur le net, et en français en sus. Je pense à Liancour, Demeuse, Danet, Angelo entre autres. Tu pourras les trouver facilement sur les diverses bases de données de traités à notre disposition (les liens traînent quelque part sur ce forum).

Dommage, c'est donc à développer
Je pense en outre que les base doivent être les même qu'à la rapière ? Après, ça doit être des amélioration de technique, des bottes qui sont venues se greffer. Pure hypothèse...

Je vais étudier ça (merci pour les pistes)...

Bienvenue ici, en tout cas, bonne chance dans ta recherche.

Merci !

[PH BAS Profil]

Bienvenue !

C'est sur qu'il faut des personnes pour travailler sur les sources XVIII, fleuret mais aussi espadon (j'espère Simon que la retranscription de Saint-Martin fera avancer les choses). On est quand même dans le pays qui a imposer son style jusqu'à aujourd'hui. Les sources sont claires, même si je conseillerai la lecture d'ouvrages contemporains (genre Raoul Cléry) pour comprendre quelques trucs. L'un des auteurs que j'ai préféré est Danet, ce qui permet aussi de faire un lien direct avec Saint-Martin (son élève).

[Barbakan Profil Site Internet]

Merci PH Bas !

Pour avoir pratiqué (entre autre) les arts martiaux asiatiques dans mon jeune temps (mais ça c'était avant), je sais par expérience qu'il est indispensable d'avoir au moins une personne pour corriger les gestes.
Malheureusement, il ne suffit pas de lire un bouquin pour savoir pratiquer.

Maintenant, il semblerai qu'en ce qui concerne les AMHE, surtout médiévaux, ce soit un peu différent dans la mesure où il ne s'agis pas d'artd martiaux transmis de maître à élève (heu... vous me dites si je trompe hein).

Concernant les traités, en fait outre le Liancour de 1686 j'ai également déjà en ma possession Le Trophée d'Armes de 1660 où il est aussi question de bâton (entre autre car c'est un ouvrage qui n'est pas spécialisé dans l'escrime).
J'avais gardé ça dans mes archives pour quand le moment serait venu...

Vous me dites toujours si je me trompe, mais j'ai l'impression que les technique du XVIIIe ont surtout été élaboré (en tout cas écrites) au XVIIe ?

[Simon]

Pour avoir pratiqué (entre autre) les arts martiaux asiatiques dans mon jeune temps (mais ça c'était avant), je sais par expérience qu'il est indispensable d'avoir au moins une personne pour corriger les gestes.
Malheureusement, il ne suffit pas de lire un bouquin pour savoir pratiquer.

Maintenant, il semblerai qu'en ce qui concerne les AMHE, surtout médiévaux, ce soit un peu différent dans la mesure où il ne s'agis pas d'artd martiaux transmis de maître à élève (heu... vous me dites si je trompe hein).

Tous les AMHE sont comme ça, étudiés à partir de sources historiques. Quelle que soit la période.
Après tu peux apprendre de quelqu'un d'autres, mais il y aura forcément en amont quelqu'un qui aura étudié les sources historiques.

Je t'invite à jeter un oeil au document "La démarche des AMHE" faite par le PEAMHE :
http://peamhe.free.fr/articles/091205_P ... e_AMHE.pdf

Elle est valable pour tous les AMHE, dont l'étude des armes qui t'intéressent. Et ca passe forcément par des phases d'étude, de doute, de remise en question etc...

Sinon il y a forcément des différences entre les traités du XVIIème et XVIIIème.
Et si tu compare rapière et épée de cour, ce ne sont pas les mêmes armes. Leur longue varie beaucoup et change pas mal de chose.