le duel civil, oui mais quel duel ?

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Bonjour,
pour les traités d'escrime de la fin du MA, on parle beaucoup de "duel civil". De quel type de duel s'agit-il ? Du duel signifiant un combat un contre un (contexte citadin ou militaire)? Ou du duel judiciaire ?

On sait que Fiore a fait des duels ("judiciaires" il me semble...). Que sait-on des règles des duels au XIV/XVème ?

Mon questionnement profond : si ces manuels sont contextualisé dans un duel réglementé, il faut connaître ces règles. Pas besoin de tuer son adversaire si un combat se termine au premier sang, ce qui change aussi la pratique ou l'interprétation des sources.

Merci !

[Simon]

Par Pierre Al, un vieux sujet sur la question (j'y fais des copier-coller de ses messages sur l'ancien ex-forum PEAMHE aujourd'hui disparu) :
http://peamhe.free.fr/forum/viewtopic.php?f=28&t=49

Il y a aussi les tournois, et toute les pratiques ludiques en salle donc le but à atteindre n'est pas forcément de blesser/tuer l'adversaire.

[fabrice du maine Profil Site Internet]

[Metalyan Profil]

On insistera jamais assez sur le contexte des traités. Un traité italien ne parle pas de la même chose qu'un traité allemand, ou qu'un traité français.
Outre l'arme, il y a la finalité.
C'est souvent le duel, ok, mais où? quand? Pourquoi?
L'article de PAl est bien mais il oublie un peu de remettre chaque traité dans le contexte.

Tu t'intéresses auxquels, Fabrice?

[Pierre al Chaize Profil]

Tu parles de quel article ? Celui du forum du PEAMHE ? C'est pas un article, mais un vieux blabla un peu dépassé.

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Je m'intéresse surtout à la tradition Liechtenauer.

[ctrlx Profil]

Bonjour,
Que sait-on des règles des duels au XIV/XVème ?

On peut lire la thèse (en droit) de Monique Chabas de 1978 : Le duel judiciaire en France (XIIIe-XVIe siècles).
Il existe une version imprimée de 293 pages.

[Pierre al Chaize Profil]

La tradition dite de Liechtenauer, du moins pour ce qui traite du combat sans armure, ne traite pas du duel, elle traite de l'escrime dans son sens le plus théorique, du moins au XVème siècle. Vouloir l'attacher à l'une ou l'autre des pratiques est très difficile, du coup. Cela ne veut pas dire qu'elle n'y est pas applicable, mais que le texte ne permet pas de réellement se positionner d'un coté ou de l'autre.

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Donc il n'y a pas de distinction entre des duels "au premier sang" ou "à mort" ?

[Pierre al Chaize Profil]

Si, des centaines.