Coups de maître selon Jörg Wilhalm

[DoK Profil]

A vrai dire, il ne mentionne pas "vraiment" de demi-coup.

Beh Meyer non, mais Von Danzig si.

[steeveas Profil]

Merci pour vos messages, DoK j'ai regardé Chez Jeffrey Forgeng
http://wiktenauer.com/wiki/Fechtkunst_Glossary_%28Jeffrey_Forgeng%29

--------------------------------------
Allemand
Kreutzstreich : Meyer 1570 2.24r, 33v, 47r, 94r; 3.4r; Kreutzhaw: Cgm 558 131r, 132r; Mair (V) 1.5r, 7r, 18v, 24v, 100v; Mair (V3) 2.138v. Meyer 1570 2.14r, 36v, 44v, 57v, 94r; 3.32r; Kreutz: Meyer 1570 1.14r, 55r; 2.20v, 31r, 44v, 89r, 100r; 3.32r, 33r.
-----
Anglais
Cross Cut, Cross Stroke; Cross
----
commentaire.
Not explicitly described by Mair, but Meyer 1570 describes this as a pair of diagonal cuts in combination from each side; since Mair’s Cross Cuts sometimes come singly, he may be using the term to refer to a single diagonal cut.
In Meyer 1570 this is often used to cover a withdrawal.
With the dagger, Cross Stroke is a synonym for Cross Thrusts.
-------------------------------
la déscription est intéréssante, mais les pages décrite sont difficile à trouver.

Pour Meyer je n'ai rien trouvé, mais la définition de Pierre Al Chaize au Dussack me plait beaucoup,
Chez Mair, je l'ai trouvé dans la partie l'épée longue. J'ai demandé gentiment une traduction rapide (de l'allemand) à Maïwenn sur une partie qui parle d'un coup de la croix.


/////////////////////////////



http://wiktenauer.com/wiki/Paulus_Hector_Mair

[36] Two Lannge Orter (Longpoint) out of the Long Cut
When you come to the opponent step in with your right leg and strike him with your long edge to his right arm (as in illustration). If he displaces this, then wind into the Hanging Point such that the hilt stands in front of your head, step to your left side with your left foot and strike him with the Creizhaw (Crossing strike) to his right side with crossed arms.
If he strikes against you like this and you stand with your left foot forward, set his strike aside with the short edge, follow outward with your right foot and strike to the top of his head.
If he strikes towards your high opening like this and you stand with your left foot forward, displace this with your long edge, follow outward with your right leg and Zwirch him to the left side of his head.
Should you perceive this strike coming around, take it away with the Krumphaw and strike high to his head with the long cut.

[039v] Zway lannge Orter ausz der lanngen schneid.
Item wann du zu dem Mann kompst. so trit mit deinnem rechten schennckel hinnein. vnnd haw Im. mit deinner Lanngen schneidin nach seinnem rechten Arm.
versetzt er dir das. so winnd. dich Inn das hanngend orth. das dir das gehultz vor deinnem haupt stee. trit mit deinnem Linncken fuosz auf dein Linncken seiten vnnd haw dich Inn den Creitzhaw mit gecreitzgiten Armen. auf sein rechten seiten. hawt er also. gogen dir. vnnd du mit deinem Linncken fuosz vorstast. so setz Im den haw. mit der kurtzen schneidin ab. volg mit deinnem Rechten fuosz hinnach. vnnd haw Im zu der schaitel.
hawt er also der obern Plösse zu. vnnd du mit deinnem Linncken fuosz vorstast. so versetz Im das mit deinner Langen schneid. volg mit deinem Rechten schennckel hinnach vnnd zwirch Im zu dem kopff zu seinner Lincken seiten. Wirstu des haws wider umb gewar. so nimb In mit dem krumphaw. hinweckh. vnd haw Im oben. zu dem kopff mit lannger schneid.

[038v] Zway lange örter aus der langen schneid.
Item wann du zu dem Mann kombst, so trit mit deinem rechten schenckel hinein, und haw Im mit deiner langen schneiden nach seinem rechten arm.
Versetzt dir das, so wind dich in das hangend ort, das dir das gehiltz vor deinem haubt stee, trit mit deinem linggen fuß auff dein lingge seitten, unnd haw dich in den kreutzhaw mit gecreutzgiten armen auff sein rechte seitten. Hawt er also gegen dir, unnd du mit deinem linggen fuß vorsteest, so setz Im den haw mit der kurtzen schneiden ab. Volg mit deinem rechten fuß hinnach, unnd haw Im zu der schaittel.
Hawt er also der oberen plösse zu, unnd du mit deinem linggen fuß vorsttest, so versetz Im das mit deiner langen schneid, volg mit deinem rechten schenckel hinnach, unnd zwirch Im zu dem kopff zu seiner linggen seitten. Wirst du des haws widerumb gewar, so nimb In mit dem krumphaw hinwegk, und haw Im oben zu dem kopff mit langer schneid.

Deux longues pointes issues du long coup
Ainsi, quand tu viens à l'opposant, alors avance la jambe droite vers l'intérieur, et frappe-le avec le long-tranchant vers son bras droit.
S'il le pare, alors tourne en pointe pendante qui fasse que ton pommeau soit devant ta tête, avance avec ton pied gauche sur ton côté gauche, et frappe [fends-toi ?] dans le coup de la croix avec les bras croisés sur son côté droit. S'il frappe aussi contre toi, et que tu te tiens devant avec ton pied gauche, alors décroche-lui le coup avec le court-tranchant. Suis après celà avec ton pied droit, et frappe-le au crâne.
S'il frappe aussi vers l'ouverture haute, et que tu te tiens devant avec ton pied gauche, alors pare avec le long tranchant, suis avec ta jambe droite après celà, et coupe en travers (zwerch) à la tête à son côté gauche.
Si tu te trouves contre un coup circulaire, alors intercepte-le avec un coup tordu en chemin, et frappe-le par dessus à la tête avec le long tranchant.

/////////////////////////////////////

Sinon il existe cette vidéo, sur la toile, d'un kreutzhau (Meyer) au bâton :
http://www.youtube.com/watch?v=d4z7o35cWC0

[Simon]

Ce coup de la croix, au dussack de Meyer, ou celui de Mair à l'épée longue me fait fortement penser aux frappes alternées des flow drill de AMHE Paris : oberhau à droite => hengenort => oberhau à gauche.
en fait leur flow drill de oberhau, ne serait que des coup de la coup lancé en flow drill.
En tout cas c'est la première fois ou je vois écrit noir sur blanc qu'il faut passer en hengenort entre 2 frappes.

[Pierre al Chaize Profil]

Pour Meyer, c'est la base du changement de frappe: revenir dans une posture fondamentale et repartir.

Bref, contrairement à ce qui a été souvent écrit sur liechtenauer: revenir se protéger et frapper.