Interprétation / restitution (escrime germanique)

[Jojo les bons tuyaux Profil]

Vous m'êtes bien sympatiques et très rigolos à observer ...vous me faites penser à des vieux couples ( vous et les sources) qui se demandent si sucer c'est tromper A force de vous tripoter entre vous depuis tout ce temps vous considérez comme acquis voir évident des notions qui pour moi sont plus sujettes à caution qu'autre chose.
Par exemple la parade...j'ai lu comme vous :" celui qui ne fait que parer blablabla ne connaitra jamais blablabla" vous allez vite en besogne en n'intégrant cela que sur un plan technique/physique, surtout pour une escrime qui nous parle d'après et de reprendre l'avant dans l'après, de coup suivant etc A mon sens, le petit père Lichti parle plus à ma tête qu'à mon corps, il parle plus d'une attitude d'un état d'esprit au combat.
En conclure que techniquement/physiquement il n'y ai pas de parade c'est à mon avis une fausse piste.

la pointe en permanence menaçante est certe un idéal, mais c'est juste pas possible, pour tout un tas de raisons, avant tout physiques. Faire en sorte qu'elle se balade moins et pouvoir rapidement la rediriger reprèsente dèjà un gros boulot de maîtrise du geste technique.

De toute évidence ne pas viser le fer mais le corps ne nous parle pas que du choc des lames.
si c'était le cas l'indes, le fullen et toutes ces choses quand les épées se lient n'auraient rien à faire dans ce traité qui les considère comme le summum de l'art du combat.

NB je suis au repos avec un genoux en vrac j'ai un peu que ça faire vous brasser affectueusement

[Pierre al Chaize Profil]

Ceux qui pensent "pas de parade" sont assez rares

[Jojo les bons tuyaux Profil]

Qui pense personnellement?
Dans leur " relation" aux sources ils sont un peu génés aux entournures...il suffit de lire ce sujet pour s'en convaincre.

[Simon]

Ce qui gène les gens c'est d'intégrer volontairement des parades "pointes en l'air" dans des exercices et dans des drills.

Personne ne nie que les parades pointe en l'air existent.

Ce qui gênent c'est de s'y entraîner.

Est-ce qu'elles doivent être relégué au stade de "C'est un mauvais réflexe. Si tu es un vrai liechtenauerien, tu dois t’entraîner à faire uniquement des parades menaçantes".

C'est donc plus une interrogation sur la manière d'enseigner l'escrime Liechtenaurienne. Faut il directement enseigner cette idéal liechtenauerien : parade menaçante, coups de maître contre les gardes etc...
OU faut il d'abord former les gens à être de bon escrimeurs communs puis les faire évoluer faire l'escrime de liechtenauer.

Faire des drills avec des parades non-menaçante est un risque de greffer un mauvais réflexe ? alors que nos sources déconseillent de le faire.

Tu accueilles un nouveau dans ton club. Que lui enseigne tu ?

Choix A :
- apprentissage du Oberhau
- puis, apprentissage parade "pointe en l'air"
- puis, une fois celle-ci acquisse, parade menaçante (absetzen->hengen)

Choix B :
- apprentissage du Oberhau
- puis, parade menaçante (absetzen->hengen)

Dans le cas B, oui il y aura des parades non menaçante dans les sparrings. Mais ça sortira de manière réflexe-instinctif.
Dans le cas A, le risque est que l'élève abuse de ces parades non menaçante, et se fasse contrer par des zucken, durchwelsen.

Dans un combat, quand on est poussé à bout, on en revient à son socle de base. Dans le cas B, l'élève aurait tendance à faire des parades avec la pointes devant, des oberhau sur l'épée adversaire en somme (même si c'est pas menaçant, et donc le risque de voir sa parade se faire démonter car on a offert son faible), dans le cas A les parades seraient plus prêt du corps (avec le risque du zucken).


Je ne sais pas comment font les autres arts martiaux. Mais faut il d'abord chercher à améliorer un réflexe naturel (qui est contraire à l'école), avant d'abord la véritable technique de l'école.

[Jojo les bons tuyaux Profil]

1 ère leçon:

Sources/ les 4 ouvertures, les ober et les unter à l'origine des gardes et des suspensions. ça c'est pour la théorie.

Réalisation dans le vide, pour finir l'échauffement, des gestes techniques soit des ober et des unter en passant bien par les gardes et des fois suspendre.
1er mis en situation
A Toucher ( pas frapper) son partenaire sur le casque avec des ober en déplacement
D se défendre avec des ober en déplacement

2 ème mise en situation

A et D essayer de toucher son partenaire avec des ober sans se faire toucher soit même.

Aller retour entre le geste technique et les mises en situation globale et aménagées.

Alors je sais c'est pas beau à voir mais je m'en contre fiche, la gestion de la distance, du déplacement, du timing, bref tout ce qui concerne le temps et l'espace
(1ere leçon de Dobringer au passage) est abordé c'est plus important pour moi que l'acquisition de la gestuelle technique.

[Jojo les bons tuyaux Profil]

Rien à voir avec la progression pédagogique de AMHE Paris.

Sur le principe je pense qu'il n'y a aucune bonne raison pour faire faire des choses fausses dans une progression pédagogique. Je n'envisage même pas une exception.

[DoK Profil]

On peut aussi partir du principe que de parer pointe en l'air, ce n'est pas si mauvais et si déconseillé que ça (et donc que s'entraîner à le faire correctement est bénéfique).Tout dépend de la façon dont on lit

Vor versetzen hüt dich /
Geschichts dir not es mühet dich.

et Meyer est assez explicite dans sa défense du Versetzen qui ne menace pas, dans le chapitre 5 de l'épée longue. (mais tout ça a déjà été raconté plus haut)

PS :

[Jojo les bons tuyaux Profil]

ben Meyer dans ce cas on s'en fiche puisque lui il a banni la pointe ...

[DoK Profil]

Et pourtant il menace souvent avec

[Jojo les bons tuyaux Profil]

Chez lichti pour faire simple les coups sont des parades, dans l'esprit il n'y a pas de parade, ou alors elles sont offensives, ou encore est il possible d'atteindre le corps via le fer?
Si mes parades sont des coups alors! le coup de la pointe toujours menaçante en prend un coup, car j'aimerai bien que l'on me montre comment on fait pour faire un zorn suivit d'un zwerch par exemple en gardant la pointe menaçante? ou dans le cas d'un double zwerch ...

C'est un faux problème pour moi.