Livre et document de référence

[Bacab Profil]

Bonjour,
J'ai récemment trouvé sur le net un PDF intitulé Cours d’Escrime Médiévale par M. Jean-Luc Pommerolle. Ce document, par ailleurs trés bien fait, ne traite que de duel avec des épées à deux mains aussi j'aurais voulu savoir si il existait un équivalent pour les épées à une main c'est à dire: un texte claire rédigée dans un français (ou anglais) moderne et "synthetisant" différend manuscrit traitant de ce type de combat.
J'aurais également voulu savoir s'il existait un (ou des) livre/document de réference qui présenterait de maniére synthétique et claire pour les non initiés, les AMHE. Un livre de vulgarisation, quoi.
J'ai bien fait une recherche sur Amazon mais il y a peu de livre sur le sujet et j'ignore tout du sérieux de ce que j'ai trouvé.
Avez vous des conseils à ce sujet ?
N'hésitez pas à proposer plusieurs réferences, même en anglais qui pourraient m'intéresser.

Merci par avance pour vos réponse.

[Pierre al Chaize Profil]

J'ai récemment trouvé sur le net un PDF intitulé Cours d’Escrime Médiévale par M. Jean-Luc Pommerolle. Ce document, par ailleurs trés bien fait, ne traite que de duel avec des épées à deux mains aussi j'aurais voulu savoir si il existait un équivalent pour les épées à une main c'est à dire: un texte claire rédigée dans un français (ou anglais) moderne et "synthetisant" différend manuscrit traitant de ce type de combat.

A ma connaissance, en français, non. Mais le net recèle toujours des surprises.

En anglais, il y a toujours (en document synthétique) le bouquin de S. Hand sur le I.33.

J'aurais également voulu savoir s'il existait un (ou des) livre/document de référence qui présenterait de maniére synthétique et claire pour les non initiés, les AMHE. Un livre de vulgarisation, quoi.

Malheureusement, non. La raison numéro un est que les AMHE sont extrêmement divers et qu'un livre ne peut les réunir, ne serait-ce que pour les résumer.

Il y eut, en anglais encore, des ouvrages synthétiques tentés pour expliquer "l'escrime médiévale" et "l'escrime renaissance"... on citera a cet effet les deux bouquins de J. Clements chez Paladin Press, "medieval swordmanship" et "renaissance swordmanship". Le souci étant que la pensée technique médiévale n'est ni unique, ni générale, ces livres sont plus de l'escrime neo médiévale et neo moderne qu'autre chose.

Quand à des bouquins de méthode, il se trouve que dès qu'on creuse un peu, on s’aperçoit que tout le monde utilise la méthode historique (avec plus ou moins de maîtrise) pour étudier nos sources. Donc, pour résumer, une bonne introduction à l'étude des sources des AMHE sont surtout les manuels de codicologie, d'histoire et de paléographie.

Et bien sûr ma future thèse quasi rédigée, quand elle sera éditée, en 2025.

[Bacab Profil]

Il y eut, en anglais encore, des ouvrages synthétiques tentés pour expliquer "l'escrime médiévale" et "l'escrime renaissance"... on citera a cet effet les deux bouquins de J. Clements chez Paladin Press, "medieval swordmanship" et "renaissance swordmanship". Le souci étant que la pensée technique médiévale n'est ni unique, ni générale, ces livres sont plus de l'escrime neo médiévale et neo moderne qu'autre chose.

Ca reste sérieux ou c'est vraiment fumeux ? A vrai dire c'est sur le terme néo-médieval que je bloque: ce sont des gestes reconstitués mais qui ne sont pas montrés dans les manuscrit historiques ou c'est une escrime médieval modifiée pour coller au canon moderne (hollywood) ?

[Pierre al Chaize Profil]

Non, c'est un syncrétisme partant du fait, par exemple, que si deux techniques, postures ou concepts se ressemblent, c'est parce qu'ils sont apparentés. Alors que c'est totalement erroné.

[Mink Profil Site Internet]

Enfin les bouquins de John Clements (que par ailleurs j'avais bien apprécié à l'époque) sont quand même légers (très très) sur les références aux sources... A dire vrai ce n'est pas du syncrétisme, plutôt qu'à l'époque je ne crois pas que l'auteur avait tellement eu l'occasion d'étudier les sources techniques au-delà de quelques images. En gros ça représente ce qu'on pouvait imaginer faire dans une optique martiale avec des armes réalistes, mais pas ce qui se faisait à l'époque, et ça ne prétendait pas spécialement se baser dessus. Ca ne tend pas à coller à Hollywood par contre, c'est plutôt construit en opposition à ça entre autres

Du livre de S. Hand, je ne connais que les errata qui sont dans Spada II. Vu les erratas franchement je ne paierais pas cher pour le bouquin... En plus à ce que je sais il ya des problèmes juridiques entre tous les auteurs et cet éditeur, qui rendent ces ouvrages plus ou moins introuvables. En tout cas c'est le cas de la traduction du traité de Fabris chez Chivalry Bookshelf (excellent ouvrage au demeurant, avec des épées à une main mais pas médiévales )

En gros et pour résumer, en escrime médiévale avec épée à une main, y a déjà pas des masses de sources (spécialisées j'entend) alors des bouquins d'interprétation bons et basés sur les sources...

A+

[Michael Huber Profil]

Les livres de John Clements datent d'une époque où l'on se contentait de regarder les images des sources d'amhe pour essayer de les comprendre et où l'on ne se priait pas pour improviser un peu (son épée+bouclier est par exemple de la totale reconstruction sans source).
Ils n'ont d'intérêts que si l'on s'intéresse à l'histoire moderne de la reconstruction des amhe.
Je ne pense pas avoir vu de documents synthétiques sur les amhe qui vaille le coup. On manque de recul, étant encore dans la phase d'étude.

[Michael Huber Profil]

L'épée à une main médiévale est le parent pauvre (et accessoirement mon intérêt principal depuis quelques temps). Les sources sont rarissimes, à moins que l'on s'attarde sur la renaissance.
En médiéval, on a de l'épée+boucle quand même, ou de l'épée à une main à cheval, mais je ne suis pas sûr que cela soit ce que tu recherche.
On peut sinon se baser sur les manuels de messer, mais je pense que le messer est un cas un peu à part, sa monture assez spéciale influençant grandement les techniques proposées.

[Pierre al Chaize Profil]

Les livres de John Clements datent d'une époque où l'on se contentait de regarder les images des sources d'amhe pour essayer de les comprendre et où l'on ne se priait pas pour improviser un peu (son épée+bouclier est par exemple de la totale reconstruction sans source).

Certains te diraient que c'était de l'expérimentation, voire de "l'archéologie expérimentale"... mais je suis un mauvais homme.

Je ne pense pas avoir vu de documents synthétiques sur les amhe qui vaille le coup. On manque de recul, étant encore dans la phase d'étude.

On y sera toujours (c'est le cas de la plupart des AM, même orientaux). Perso, vu la masse, je ne crois pas à la synthèse des AMHE en eux même sur un ouvrage.

[Simon]

Et il y a l'épée longue maniée à 1 main, de chez Fiore dei Liberi :
http://www.youtube.com/watch?v=CjDoE63F8So

[Michael Huber Profil]

Certes mais Fiore est trop lapidaire pour vraiment comprendre comment ça marche.
Tu as aussi un bout du cgm558, un petit peu du HS best 7020...
A mon avis, il faudrait partir du principe que l'épée longue est l'instrument pédagogique de l'époque et que l'épée à une main se pratique grosso-merdo comme l'épée longue, mais adapté aux spécificités du combat à une main.
Seulement j'ai peur qu'on passe ainsi à côté justement de ces spécificités et subtilités.
Il faut donc pêcher un peu partout, surtout dans la renaissance où là on a pléthore de sources, surtout Italiennes.