De la senestre

[Aldav Euin Profil]

(Mes excuses si la question a déjà été postée dans un autre sujet)

J'ai lu dans la plupart des traités que j'ai feuilletés une phrase déconseillant aux droitiers de "combattre de la gauche". Je m'interroge sur l'importance de cette recommandation : est-ce que beaucoup de gens tentaient de combattre de leur main non-directrice à l'époque ? Est-ce que c'est une simple superstition ? Est-ce que s'entraîner des deux mains est si préjudiciable ?

Je change parfois de main pour éviter d'avoir les mains trop endolories les jours suivants (pas top pour pratiquer mon violoncelle), est-ce que c'est à proscrire ?

[Mink Profil Site Internet]

Si je ne me trompe pas cette phrase préconise plutôt de ne pas frapper depuis la gauche, en revers, quoi. C'est surtout avec les armes tenues à deux mains que ça fait une différence en terme de puissance et allonge. Enfin c'est ce que ta formulation m'évoque...

Je crois que Manciolino recommande de s'entraîner avec la main gauche comme la droite histoire d'être à l'aise au cas où, et je pense que ça devait être assez répandu avec les armes à une main.

A+

[PH BAS Profil]

Salut! Tu parles de quelles sources ? De quels siècles, etc. ? Parles-tu du fleuret XVIIIème ?

[Mink Profil Site Internet]

Ah si c'est du fleuret je me suis méchament planté

[Aldav Euin Profil]

Je crois que c'est dans les 12 conseils (ils portent un nom plus éloquent ^^) de la tradition Liechtenauer. XVe siècle en tout cas (je ne pense pas que ça figure dans le Walpurgis ni dans le Döbringer).

"vicht nicht obenn linck so du recht bist"

Ce qui est traduit sur Wiktenauer par :

"do not fight above on the left if you are righthanded"

Que je traduirais grossièrement par :

"Ne combat pas la [main] gauche par dessus si tu es droitier"
Les traductions françaises sur lesquelles je suis tombé traduisent quelque chose comme "Ne combat pas de la gauche si tu es droitier"

Enfin ma traduction est hasardeuse, sinon je ne poserais pas la question ^^
La phrase en anglais me paraît rejoindre ton idée Mink, je ne l'avais pas pensé comme ça.

[Mink Profil Site Internet]

Je ne revendique pas la parenté de cette idée Je crois que les gloses clarifient un peu ce passage. Enfin je laisse les spécialistes de cette tradition te répondre plus précisément...

A+

[Thomaf Profil]

En citant les glossateurs de Liechtenauer :
"Et comprends donc ceci : quand tu viens vers lui lors de l'approche, si tu es un droitier t’apprêtant à frapper [l’adversaire], alors ne porte sous aucun prétexte le premier coup à partir du côté gauche ; en effet, [ce coup] est faible, et de ce fait, tu ne pourrais résister s'il te frappait dedans simultanément avec force. Frappe donc plutôt du côté droit, ainsi pourras-tu résister avec force et œuvrer à l’épée comme tu le souhaites. "

Et idem à gauche. Grosso modo un droitier a une frappe plus sûre en frappant de la droite (et vice et versa) et ils conseillent (avec logique) de démarrer un assaut avec un une attaque solide. J'ai bon ?

[Aldav Euin Profil]

Je vois, c'est assez rassurant du coup ^^
Merci pour la clarification Mink et Thomaf !

[Pierre al Chaize Profil]

Je le lis comme la capacité à appuyer avec les hanches sans avoir à croiser les mains, en effet. Attaquer de revers, c'est.... compliqué à deux mains.

[Grand Gui Profil]

Quelques idées en vrac :

Dans le "Suisse" (CGM558), il est dit que tout ce que tu peux faire depuis la droite, tu dois aussi savoir le faire aisément depuis la gauche (à l'épée longue, entre autres).

Keith Farrell propose une interprétation du flourish du Kolner / 7020 avec des ober/unter/mittel-hau qui seraient portés depuis la gauche.

mais tout ça n'est pas très liechtenauerien...