Terminologie importée & amhe

[Michael Huber Profil]

Sur plusieurs fil sur ce forum, j'ai remarqué qu'à plusieurs reprises nous étions plus ou moins obligés de faire appel à des termes issus d'arts martiaux asiatques pour nous faire comprendre, du genre uke/tori, randori...
Et moi ça me fait un peu mal aux oreilles sachant qu'on fait des arts martiaux historique Européens et qu'on discute entre nous dans une langue européenne.
Ne pensez-vous pas qu'on devrait songer à se trouver des termes français le plus souvent possibles, voire s'ils existent des appelations anciennes, telles que celles éventuellement utilisées dans les manuels ?
J'ai souvent entendu les anglais utiliser Agent/Patient par exemple, ce qui pourrait etre repris tel quel par nous autres francophones. Ou Alexandre & Zaccharie que thibault utilise.
Et plus généralement s'éloigner le plus possible des us et coutumes asiatiques quitte à le refaire à notre sauce
(du genre éviter de marquer des grades par des ceintures de couleurs et porter plutôt des brassards ou des écusssons ou des bretelles ou...)

[Pierre al Chaize Profil]

C'est en sorte (ré) inventer la pédagogie de l'escrime et de la lutte, plus ou moins. Ca demande beaucoup beaucoup plus qu'un topic

Le souci est qu'il y a probablement un nom par appellation, au moins.

Ce qui est, a l'inverse, assez drôle, c'est que nous sommes exactement dans la position des gens qui ont du adapter le kenjutsu au monde moderne en posant, taillant, comprimant et discutant.

Cela dit, pour jouer le jeu:

Randori et shiai sont deux conceptions intelligentes qui séparent deux manières de travailler elles même intelligentes. En escrime, on a coutume de nommer ça "exercice" et "assaut". Tout simplement.

[Simon]

Au judo il y a plein de terminologie pour des concepts proche mais différents :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Judo#Exerc ... ditionnels
On pratiquait surtout le randori (qu'on faisait sans contrainte de force)et le yaku soku geko (les combats souple sans résistance).

En entraînement AMHE je parle de "celui qui travaille" et du "partenaire".

[Michael Huber Profil]

Ça mériterait un lexique ffamhe

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Futur projet de la commission pratique des amhe?

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Le mot "sparring" me déplait de plus en plus... Combat ? Assaut ?

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

En fait un sparring est plutôt un exercice (randori) et bout / match / fight (en anglais) serait un assaut.

Mais les français, fidèles à leur habitude, utilisent sparring en lieu et place d'assaut.

La distinction exercice / assaut est pertinente je trouve...en tout c'est ce qu'on utilise d'habitude.

[DoK Profil]

encore une fois...ça dépend du contexte.

J'ai tendance à franciser tous les termes d'escrimes pendant les entraînements. Un étudiant qui ne met pas le nez dans les sources et est là pour se familiariser avec un art martial n'a pas nécessairement envie de se voir servir un gloss complexe et inutilement opaque.
Je parle de garde, de lutte et de clef plutôt que de posta, d'abrazzare et de ligadura. J'utilise au maximum des traductions littérales.

Il est en revanche utile de connaître le vocabulaire historique et en VO, principalement lorsqu'on intéragit avec d'autres personnes en ligne, principalement des étrangers, pour discuter d'une source donnée, afin de s'assurer qu'on parle de la même chose.

Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser le vocabulaire japonais (ou asiatique au sens large). ça obligerait ceux d'entre nous qui n'ont aucune expérience avec les AM asiatiques à se familiariser avec des concepts et des mots qui n'ont pas été inventés pour ce qu'on fait, alors qu'il existe une foule de sources européennes et à peu près autant de terminologies différentes.
La multitude de termes nippons employés par Pierre-Al ne fait d'ailleurs pas grand chose, sinon obscurcir son discours et renforcer son côté pompeux, que ce soit volontaire ou non

De manière générale, je ne suis pas d'avis non plus qu'il y 'ait un besoin de standardiser le vocabulaire d'enseignement. On peut mettre à disposition à titre indicatif, pour guider et donner des pistes. L'imposer mènerait à d'interminables discussions et serait probablement contre-productif.

(d'ailleurs, les grades devraient être représentés par des couronnes et des rubans, portés sur le masque et au mollet )

[fabrice du maine Profil Site Internet]

En fait un sparring est plutôt un exercice (randori) et bout / match / fight (en anglais) serait un assaut.

Mais les français, fidèles à leur habitude, utilise sparring en lieu et place d'assaut.

La distinction exercice / assaut est pertinente je trouve...en tout c'est ce qu'on utilise d'habitude.

Le tout est peut être aussi de se mettre d'accord avant sur les objectifs de cet "assaut".

[Mink Profil Site Internet]

Ca me surprendrait que tout le monde puisse se mettre d'accord sur ce genre de chose, je veux dire aller au-delà de l'évitement des termes venant d'autres cultures et décider d'une terminologie commune. Et puis je ne suis pas sûr que ce serait souhaitable. Une des richesses des sources vient justement de ce qu'elles ne sont pas standardisées

Pour uke/tori, on a le prévôt/le lieutenant dans Sainct-Didier. Mais je ne vais pas demander à nos amis germanophiles à longues épées de se désigner comme ça, ce serait presque aussi arbitraire que les termes japonais...

Eut égard à l'absence de léthalité dans le monde moderne de toutes ces pratiques, on pourrait aussi recycler "assaut à outrance" pour la compétition et "assaut à plaisance" pour l'exercice Au final ça rend plutôt bien compte de la différence de mentalité entre les deux, l'un où le but c'est de sortir vainqueur sans trop regarder à la manière, l'autre où le but c'est de montrer de l'art...

A+