vidéo interprétation première pièces du zornhau

[Pierre al Chaize Profil]

On pourrait presque le dire . A ceci près qu'on a aucune œuvre autographe du dit "liechtenauer"

[adrienzip Profil Site Internet]

En fait c est le Jésus des AMHE alors ...
Ok je sors

[PH BAS Profil]

Non puisque Jésus est attesté par les historiens, j'aurai tendance plus à le comparer au roi Arthur.





Si je résume l'objectif est tout simplement de lui placer sa pointe et l'empêcher de reprendre l'initiative, ou l'art d'être dans le nach et de venir dans le vor...

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

On a donc une vidéo en préparation présentant le krump avec épées en métal.

Message reçu

[Mink Profil Site Internet]

Un truc qui m'étonne c'est la différence entre le déplacement dans winden (qui va carrément vers la droite apparement) par rapport à celui dans le début de ansetzen (qui va carrément plus directement vers l'adversaire en passant à l'extérieur de sa lame). Naïvement j'aurais cru que ce serait la même chose dans les deux cas ?

A+

[Gaëtan Profil]

Salut,

A priori c'est censé être le même geste puisque c'est une suite logique (d'abord rotation seule, puis s'il se défend en montant les mains, je place la pointe entre les bras). Si différence il y a, c'est purement casuistique.
La chose importante c'est que la rotation sur ma droite doit se terminer avec le pied gauche devant, donc en boeuf à ma droite (c'est ce qui ressort notamment du Paulus Kal). Si l'adversaire recule un peu, je peux me contenter d'un pivot vers l'avant (jambe gauche passe devant). Si l'adversaire écarte sur le côté je peux me déporter à droite en bougeant le pied droit (qui sert de pivot) vers la droite puis lancer la jambe gauche devant. Enfin si l'adversaire avance en pressant ma lame, c'est carrément ma jambe droite qui va sur le côté droit un peu en retrait, du coup ma jambe gauche se retrouve devant "par défaut".

Donc oui, il y a différence, mais ça ne découle pas du texte, c'est juste une adaptation aux circonstances du moment.

[Mink Profil Site Internet]

Si l'adversaire écarte sur le côté je peux me déporter à droite en bougeant le pied droit (qui sert de pivot) vers la droite puis lancer la jambe gauche devant.

Mais dans le cas d'un adversaire qui écarte sur le côté au point que tu dois suivre vers la droite pour placer la pointe, il ne vaut pas mieux adopter la première solution (abnehmen)?

[Gaëtan Profil]

Ca se discute ^^

Pendant longtemps j'ai cru que la décision de rester au fer ou de détacher était liée à la position de sa lame dans l'espace (a-t-il plus ou moins écarté?).
Maintenant, je vois les choses différemment. Je ne peux détacher de son fer que si préalablement j'ai réussi à incérer une menace réelle. En revanche, s'il pare d'office sans avoir été menacé, c'est très dangereux d'aller de l'autre côté. Du coup, j'en reviens aux trois hypothèses posées plus haut. S'il m'attaque, que je lui place un zorn et que je menace de l'estoquer avec un zornort, dans sa défense, je peux détacher. S'il m'attaque, que je fais mon zorn, mais qu'il change d'avis en venant finalement prer d'office, c'est mort, je dois oeuvrer au fer. Si je l'attaque et que je vois qu'il s'apprête à parer plutôt que me frapper alors je peux détacher avant le contact des lames (pour ces hypothèses, on peut se référer au zucken, durchwechseln et aussi le schilhaw appliqué à l'adversaire qui frappe court). C'est ce tryptique qui me guide.

Après, il existe toujours des cas d'école, du genre le type qui pare très fort sans être menacé, mais bon c'est pas fréquent. Enfin, et pour répondre plus précisément à ta question, il existe tout un panel de manoeuvres pour oeuvrer sans avoir à détacher. Dans la vidéo on colle à la pièce du zorn indiquant que tu dois faire une rotation pour l'estoquer, mais plus loin, il est enseigné qu'avec une rotation tu dois pouvoir estoquer, tailler ou entailler suivant les circonstances (la distance?). S'il ferme sa cible en haut à gauche, on peut aussi le devancer par la lutte (voir les passages juste après la présentation des gardes, quand tu as toi-même été détourné, ça tourne beaucoup autour d'entrées en demi-épée et lutte). Il y a aussi les uberlauffen, que Rémi a pu traduire par assujetissements (en gros je passe mes mains au dessus de ses bras, je tire vers le bas et le frappe à la tête)... Autant de possibilités d'oeuvrer sans avoir à détacher.
Donc je privilégierais plutôt l'ouvrage plutôt que le détachement dans cette situation (rappel: il m'attaque, je fais un zorn, il change d'avis et pare).

[Pierre al Chaize Profil]

Je ne peux détacher de son fer que si préalablement j'ai réussi à incérer une menace réelle.

C'est ce tryptique qui me guide.

Je l'ai brièvement noté dans mon article avec Daniel (en attendant le gros morceau), mais on voit trop souvent réapparaitre ces chiffres et ces panels de possibilités (en gros, 4 postures et 4 manières de frapper sur 4 zones précises avec 3 temps et 3 manières de blesser l'adversaire) pour que ce soit juste un effet du hasard...

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Le furieux est un coup qui semble très naturel mais qui est, je trouve, un des plus difficile à "sentir".

Je me faisais une remarque en regardant votre vidéo (que j'apprécie beaucoup ) : il n'est pas très "furieux" votre coup "furieux" ...
En fait, comment interpréter le nom qui est donné à ce coup de maître ?