4ème rencontres AMHE d'Ile de France

[Metalyan Profil]

Merci pour ce WE enrichissant, et particulièrement stimulant pour un pratiquant confirmé, ce qui ne m'était pas arrivé depuis longtemps.

Je tiens aussi, de concert avec Damien, a rassurer aussi les divers participants à l'atelier d'interprétation: si nous avons pu paraitre véhéments, c'est par conviction et non par animosité.

Je rajoute aussi ma voix au concert de ceux qui réclament des ateliers pour des pratiquants expérimenté. Loin de moi l'idée de vouloir laisser les débutants de coté, mais ce genre de séances ouvertes, engagées et finalement très productives manque énormément dans les évènements auxquels j'ai participé. Il est souvent difficile de s'intéresser à un atelier qui reprend des bases et des fondamentaux que l'on connait, sans parvenir, par manque de temps et par volonté de faire avancer tout le monde de concert, à un stade réellement intéressant pour un AMHEur confirmé et intéressé au sujet.
Il y a un vrai intérêt à des séances de ce type, qui nous aiderons tous a progresser (l'interprétation de la 4° stuck du Krumphau d'Olivo, avec un enchainement sur un zwerch, m'a fortement impressionné, par exemple, alors qu'au premier abord elle semble provenir d'un problème de traduction).

Merci encore aux "petites mains", que malheureusement nous n'avons pas eu le temps d'apprendre à connaitre. On verra ça l'année prochaine!

Yan

Road to Dijon MMXIII J-201
Fear the Doomsday!

[Gaëtan Profil]

À mon avis ce genre d'atelier fondé sur l'échange de points de vue a beaucoup d'avenir dans nos milieux. C'est la deuxième année seulement qu'il est mis en place (l'an dernier c'était un échange sur les méthodes de travail, cette année s'est ajouté un atelier propre à l'escrime à l'épée longue de tradition liechtenauerienne). Il y a donc surement (je n’y étais pas, mais on m’a déjà un peu raconté) des choses à améliorer.

Ça pourrait être bien que chaque année on se fixe à l’avance une pièce ou une partie du traité que l’on souhaite aborder et que chacun puisse présenter sa version, tout en gardant la forme contradictoire (question/remarques/critiques/réponses). Pour le débutant c’est un peu déroutant, car il voit plein de choses, mais ça lui permet également de réaliser la richesse de l’art et lui donnera peut-être l’envie de se plonger dans la lecture des sources. Pour les plus expérimentés, c’est l’occasion de voir certains détails qui auraient pu lui échapper et d’aiguiser leurs interprétations. Enfin bref, chacun à son niveau peut en tirer quelque chose.

Jusqu’à présent, ma participation à des stages se limite à donner un atelier ou les suivre. J’en retire toujours une forme d’insatisfaction. Insatisfaction d’enseigner, car finalement à défaut de contradiction je repars comme je suis venu. Insatisfaction également de suivre des ateliers où parfois j’aimerais causer avec l’instructeur plus à fond et éventuellement lui proposer une autre interprétation sans faire le "lourd" qui monopolise le pauvre instructeur.

J’aimerais (et cette forme d’atelier part de ce constat partagé avec Rémi D.) pouvoir faire des séances d’échange où je présente une pièce et je taille le bout de gras pour comprendre pourquoi les autres font différemment, etc. C’est le meilleur moyen d’aller au fond des choses à mon avis. Il ne s’agit d’un format alternatif d’atelier, mais complémentaire de ce qui se fait déjà.

Il y a suffisamment de pratiquants de l’épée longue de J. Liechtenauer pour faire chaque année ce type d’atelier avec des thèmes chaque fois différents. On pourrait appeler ça… la gesellschaft Liechtenauer par exemple ! ^^

[fabien du Mans Profil]

Très, très bon stage...que du bonheur ! On arrive en charentaises, on se concentre sur rien d'autres que les AMHE...Vraiment, c'est l'top ! Et tout ça, soulignons-le, pour un prix modique (60€ la chambre d'hôtel +tous les repas de fournis, dont celui du soir que voici : "cuisse de poulet sauce aux olives allongée sur son gratin dauphinois (j'en ai repris deux fois ) et duo de desserts chocolat/framboise"+ bière offerte par DTE !))
Vraiment, les orgas...si vous voulez mettre la barre plus haute...il ne vous reste plus qu'à venir nous chercher à la maison !

Concernant les ateliers, j'ai adoré spécialement les ateliers de lutte (Fiore et Wallerstein) car ce n'est vraiment pas facile de "tenir" son groupe le dimanche après-midi (tout le monde pense déjà un peu à rentrer, on est fatigué du samedi et de la matinée). Or, on était complètement dedans car les instructeurs proposaient des choses bien bossées, bien assimilées par eux-même, et progressives dans l'éxécution. Chapeau !
Tous les ateliers épées longues m'ont intéressé. J'ai vu des enchaînements (comme ceux de Pierre-H) et des concepts (l'importance du pied de départ pour Olivier Dupuis)sur lesquels je ne m'étais pas penché.
Très clairement, le niveau général a augmenté. Il va falloir désormais arriver aux stages avec un minimum de bases.
On commence à avoir envie d'ateliers par niveau (pour ne pas que le débutant soit perdu, pour ne pas que le praticien régulier s'ennuie).

J'ai vraiment apprécié enfin l'échange du dimanche matin sur les différentes interprétations de certaines pièces, c'était passionnant. Rien ne sort de nulle part, même si deux conceptions peuvent s'opposer (et s'opposeront de plus en plus à l'avenir). 1) une conception très textuelle : présenter la pièce de manière à ce qu'elle "colle" exactement au texte écrit (panamhe) 2) une conception qui part du texte mais qui interprète plus librement la pièce en fonction de ce qu'on croit que va faire l'adversaire (DTE)
Je pense comme vous que c'est grâce à la confrontation de nos différentes façons d'appréhender les textes (très rigoureuse, ou plus libre) que l'on progressera.

Seule petite crainte, je m'attendais à ce qu'on en vienne à ce genre d'ateliers d'échange sur telle ou telle pièce....mais alors pas du tout sur la pièce du coup tordu raccourci qui pour moi (dans sa formulation "tétraptyque" tout du moins ) est une pièce limpide qui aboutit à un geste ultra-simple !
Combien de temps on va passer sur "le demi-coup", la "prise extérieure"...pour ne citer au vol que deux pièces qui me laissent absolument perplexe !
C'est pas grave, on a de longues années devant nous...et, puis tant qu'on rigole....Vive le sport, vive les amhe !

[Simon]

J'ai vraiment apprécié enfin l'échange du dimanche matin sur les différentes interprétations de certaines pièces, c'était passionnant. Rien ne sort de nulle part, même si deux conceptions peuvent s'opposer (et s'opposeront de plus en plus à l'avenir). 1) une conception très textuelle : présenter la pièce de manière à ce qu'elle "colle" exactement au texte écrit (panamhe) 2) une conception qui part du texte mais qui interprète plus librement la pièce en fonction de ce qu'on croit que va faire l'adversaire (DTE)

Je n'ai pas vu de DTE le dimanche matin faire leur démo sur le krumpau, tu dois confondre avec un autre groupe, le Fecht Klub ?

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Concernant les ateliers, j'ai adoré spécialement les ateliers de lutte (Fiore et Wallerstein) car ce n'est vraiment pas facile de "tenir" son groupe le dimanche après-midi (tout le monde pense déjà un peu à rentrer, on est fatigué du samedi et de la matinée). Or, on était complètement dedans car les instructeurs proposaient des choses bien bossées, bien assimilées par eux-même, et progressives dans l'éxécution. Chapeau !

Tu sous-estimes clairement la capacité d'ardamhisation du peamhe dans la préparation des ateliers

Combien de temps on va passer sur "le demi-coup", la "prise extérieure"...pour ne citer au vol que deux pièces qui me laissent absolument perplexe !

Je te rejoins sur le premier et je suis preneur d'explications si quelqu'un est arrivé à une bonne interprétation (surtout en quoi ça aide à faire de la lutte derrière...je comprends très bien le coup de la pointe dans la gueule à la Wallerstein qui marche extrêmement bien mais pour ca, j'ai du mal)

Par contre l'aussernym est en fait assez simple, à moins d'avoir zappé un truc.

On pourra parler de tout ça lors de votre stage (des échanges, des échanges!)

[Gaëtan Profil]

Seule petite crainte, je m'attendais à ce qu'on en vienne à ce genre d'ateliers d'échange sur telle ou telle pièce....mais alors pas du tout sur la pièce du coup tordu raccourci qui pour moi (dans sa formulation "tétraptyque" tout du moins ) est une pièce limpide qui aboutit à un geste ultra-simple !

Combien même ferait-on un atelier sur le coup furieux et ses pièces, on aurait toujours le même genre de divergences d'interprétations! Même quand les gens connaissent bien les pièces, il y a toujours des détails qui font désaccord ici ou là. Les perspectives de travail sont tout simplement immenses et ça c'est cool.

[Christophe B Profil]

J'ai lancé le sujet du coup tordu raccourci car il me parait être un pont entre la première partie de l'atelier (les coups de maitre) et la seconde partie (l'approche). Il y en a bien d'autres j'en conviens. Il a été particulièrement interéssant de voir que sur une pièce claire à la lecture, nous avons vu au moins 4 interprétations vraiment différentes.

[Damien Profil]

Salut,
sans trop vouloir la ramener; notre interprétation que ce soit du Zornhau ou du "coup raccourci" colle mots pour mots au glosateurs du tétraptique.
Maintenant et en toute honnêteté: c'est avec le HS.3227a (Döbringer) que nous avons des soucis (et sur plusieurs points).

Les adaptations à l'adversaire que tu as vu sont présentes dans les pièces et peuvent s'expliquer par un "simple" Vor/Nach.
EDIT:

Combien de temps on va passer sur "le demi-coup", la "prise extérieure"...

La "aussere mynn", c'est mon dada...

[Metalyan Profil]

Et pour renchérir, la 4° pièce du krumphau est limpide? Le texte est clair? Je ne crois pas non... Ou alors on parle pas de la même...

[Pierre al Chaize Profil]

Celle du Ms Dresd C487 ?