Épée XVIIIe - bases élémentaires à connaitre

[Simon]

Tu as les gardes modernes décrites sur Wikipédia avec des photos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Escrime
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tierce_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sixte_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quinte_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Quarte_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Octave_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_%28escrime%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Septime_%28escrime%29

C'est pour ça qu'une petite initiation dans un club d'escrime moderne, pour une pratique Loisir pourrait t'aider un peu. (je crois que tu es le seul à vouloir faire de l'épée de cour sans avoir été dans une salle d'armes moderne).

Après de ce que j'ai compris en escrime moderne, depuis le 19ème siècle, la main est souvent en supination. Alors qu'avant, 18ème siècle, ce n'était pas encore le cas, donc en pronation. Une histoire d'angle et de couverture du bras d'attaque.

[Pierre al Chaize Profil]

Camillo Agrippa au XVIIIème ? Une réédition mystère ou le bonhomme n'est jamais mort ?

[Simon]

La page web donnée en lien traite du 16ème au 18ème siècle, voir le titre de la page. : http://www.fencingmuseum.com/16-18_century.htm

[Odel Profil]

Pour les positions du fleuret "classique" (fin XIXème - début XXème).
Il y a 8 positions : Prime, Seconde, Tierce, Quarte, Quinte, Sixte, Septime, Octave.
Les positions sont repérées par trois éléments : la position de la coquille, à droite ou à gauche du corps lorsqu'on est en garde, la position de la pointe au dessus ou au dessous de la coquille, l'orientation de la main en pronation (ongles dessous) ou en supination (ongles dessus). Ce qui donne pour un droitier :
Prime : main à gauche, en pronation, pointe plus basse que la main. C'est la première position que l'on trouve en tirant une épée de son fourreau.
Seconde : main à droite, en pronation, pointe plus basse que la main
Tierce : main à droite, en pronation, pointe plus haute que la main
Quarte : main à gauche, en supination, pointe plus haute que la main. Longtemps la seule position repérée en supination à l'époque de la rapière.
Quinte : main à gauche, en pronation, pointe plus haute que la main
Sixte : main à droite, en supination, pointe plus haute que la main. Position aussi décrite comme "Quarte sur les armes" dans certains systèmes de références du XVIIIème - XIXème.
Septime : main à gauche, en supination, pointe plus basse que la main. Aussi appelée "demi cercle" dans certains systèmes de références du XVIIIème - XIXème.
Octave : main à droite, en supination, pointe plus basse que la main.

Pour la notion de lignes, je te renvoie à un article que j'avais mis en ligne il y a quelques années :
http://olivier.delannoy.pagesperso-oran ... lignes.htm

[Simon]

Quinte : main à gauche, en pronation, pointe plus haute que la main

A droite plutôt ?

J'ai l'impression que ce que tu décrit ici comme l'escrime classique (fin XIXème - début XXème), est exactement ce que décrit wikipédia pour les positions modernes. Du coup je ne perçois pas les différences classique vs moderne au niveau des gardes.

Merci pour les précisions de type "Quarte sur les armes", ça aide.

Dans le traité de St-Martin - 1804 : http://books.google.be/books?id=mtQ9AAA ... &q&f=false
On a aussi la "Tierce Perpendiculaire" (edit : pour le sabre en fait).

[Pierre al Chaize Profil]

Je me souvenais plus de cet article. Si tu veux le mettre a jour pour ce qui est des angles et de la perception des coups de taille (du moins dans l'escrime de Meyer) hésite pas a faire signe.

[Odel Profil]

Quinte : main à gauche, en pronation, pointe plus haute que la main

A droite plutôt ?

=> Non, je maintiens, à gauche. La quinte classique est une quarte prise en pronation.

J'ai l'impression que ce que tu décrit ici comme l'escrime classique (fin XIXème - début XXème), est exactement ce que décrit wikipédia pour les positions modernes. Du coup je ne perçois pas les différences classique vs moderne au niveau des gardes.


Dans le traité de St-Martin - 1804 : http://books.google.be/books?id=mtQ9AAA ... &q&f=false
On a aussi la "Tierce Perpendiculaire".

La terminologie de l'escrime sportive n'a que peu évolué depuis le début du XXème siècle. La théorie sur laquelle nous nous reposons est toujours celle de l'escrime classique.
Par contre, durant le XVIIIème et le XIXème siècle la théorie n'était pas unifiée et certains proposent leurs propres conceptions, ne serait-ce que pour se démarquer du voisin.

[Jean de Gassion Profil]

Quinte : main à gauche, en pronation, pointe plus haute que la main

A droite plutôt ?

=> Non, je maintiens, à gauche. La quinte classique est une quarte prise en pronation.

Je confirme également.

[Odel Profil]

Une chose aussi concernant les traités durant la fin du XIXème, début XXème. Le "jeu" pour certains Maîtres d'Armes et escrimeurs était de trouver et de décrire des coups nouveaux, jamais décrits auparavant, couplé avec la recherche du "coup ultime" n'admettant pas de contre.

[BLegeron Profil]

@Odel : J'aimerais revenir, si tu le veux bien, sur ce que tu as écrit plus haut concernant le fait que l'Ecole Française aurait été d'emblée conçue comme un "jeu martial" plutôt qu'un entraînement au combat réel.
Si je te suis bien, tu considère que dès le traité de Besnard on est seulement dans une optique d'escrime de salle d'armes. Qu'est-ce qui, selon toi, a favorisé l'émergence de cette conception "ludique" de l'escrime ? L'interdiction répétée du duel ? Un apaisement relatif de la société après la Fronde ?

Quinte : main à gauche, en pronation, pointe plus haute que la main

A droite plutôt ?

=> Non, je maintiens, à gauche. La quinte classique est une quarte prise en pronation.

Je confirme aussi (d'ailleurs, je lisais hier soir la Touche qui refuse de considérer la quinte comme une garde).