le doublement à gauche et à droite

[fabrice du maine Profil Site Internet]

En relisant ce passage du tétraptyque je me suis demandé si le doublement à droite et à gauche étaient les mêmes (enfin en miroir)? J'ai l'impression que non. Qu'en pensez-vous ?

Retiens maintenant comment tu dois exécuter le doublement des deux côtés.
Retiens ceci : lorsqu'il te frappe dessus en haut de son épaule droite, alors frappe aussi de ta droite en même temps que lui, en haut et avec force, dedans à sa tête, avec le coup furieux ou tout autre coup. S'il te pare avec force et reste fort à l'épée, alors soulève rapidement tes bras dans le même temps, pousse brusquement le pommeau de ton épée sous ton bras droit avec ta main gauche et frappe-le au fer du long tranchant derrière la lame de son épée avec les mains croisées, entre l'épée et l'homme, en travers de la gueule. Ou frappe-le avec cette pièce sur la tête.
Retiens ceci : s'il te frappe de son épaule gauche avec le long tranchant en haut, dedans à la tête, alors fais de même contre lui ; s'il reste alors fort à l'épée, alors soulève rapidement tes bras en demeurant à son épée et frappe-le derrière la lame de son épée avec le court tranchant sur la tête.

[Simon]

Je fais exactement ce qui est décrit dans le texte. D'un côté avec le vrai, et l'autre avec le faux. C'est un winden extérieur qui vient non pas en estoc mais en coup de taille. Tu dois être en position "garde du boeuf" au moment où tu touches l'adversaire. Avec le pouce en bas, sur le plat de ta lame.

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Ok. A gauche j'avais tendance à le faire avec le long tranchant. Donc c'est bien "en miroir" : boeuf à droite si tu doubles à droite et boeuf à gauche si tu doubles à gauche. Merci.

Mais, normalement, on a pas le droit de doubler à droite ?... je sors...

[Simon]

Le fait d'être en position boeuf, et d'avoir les mains bien haute, te permet de passer le doublement sur une parade de l'adversaire encore plus lointaine. Et si l'adversaire s'en défend en montant en couronne, tu peux plus facilement replacer ta pointe à sa poitrine.

Le doublement peut est aussi un contre à l'entaille supérieure; que tu ne pourrais pas faire avec le vrai tranchant sur le côté gauche. Le truc sur le forum CELN ici : http://www.escrimeurs-libres.fr/forum/v ... ?f=6&t=792
On a pas mal bossé cette pièce à Nantes, qui dissuade pas mal de faire des entailles supérieures, ou alors il faut être certain de bien les faire.

Tu as aussi le contre au doublement.

[Pierre al Chaize Profil]

J'ai jamais été bien convaincu de cette traduction littérale "doublement". Le Meyers Großes Konversationslexikon en donne une définition précise d'ailleurs :

En escrime, le coup indique le fait de tourner rapidement autour de la lame de l'adversaire

A noter que chez Meyer (oui, encore) le doublement se fait de l'autre coté, et avec le vrai tranchant.

Voici comment faire un coup ou une pièce doublée : Frappe en premier sur son oreille depuis ta droite. Dès que les épées sonnent, envoie le pommeau de ton arme sous ton bras droit. Lève simultanément tes deux bras et frappe sa tête derrière sa lame avec le faux tranchant. Ce travail est appelé le doublement car le coup est fait deux fois, en premier avec le vrai tranchant, une autre avec le faux

[Simon]

A noter que chez Meyer (oui, encore) le doublement se fait de l'autre coté, et avec le vrai tranchant.

Ah ouai c'est bizarre. C'est confirmé dans ses différents traités ?
Ca fait faire une rotation de plus de 180° avec la lame !

[fabrice du maine Profil Site Internet]

Hummm... dans l'extrait là, on frappe de la droite et on double à droite avec le faux ??... je m'y perds...

[Simon]

Oui, mais c'est une exception venant de Meyer. Tu as les poignets complétement cassés. Je ne vois pas comment ça peut être réalisable...

[Pierre al Chaize Profil]

Ca fait faire une rotation de plus de 180° avec la lame !

Du tout. C'est l'un des soucis que pose ce texte (entre autres)

On frappe du vrai tranchant l'oreille gauche de l'adversaire.

Il vient se défendre

Une fois que les lames se rencontrent, on lève et on se démerde pour frapper avec le faux tranchant, sur la même ouverture.

Le problème, c'est que pour frapper du faux tranchant derrière sa lame, on doit pas du tout croiser les bras.


Chez nous (et là, comme j'ai completement laché l'affaire, faudrait demander à notre ex spécialiste de Meyer. Mais il a laché lui aussi) on avait choisi de doubler sur la même ouverture, mais c'était foireux. Historiquement foireux, parce que techniquement, ca marche du feu de dieu.

[Simon]

ok, mais si l'adversaire écarte ta lame, en venant frapper avec le faux tranchant sur la même ouverture, d'une certaine manière tu as contourné son arme et donc tu es passé derrière. Je trouve votre interprétation intéressante.
Ca me fait penser aux techniques de reconstitution historique, lorsque l'on frappe avec le vrai tranchant, et qu'il est paré avec le bouclier de l'adversaire, on vient faire un petit coup de taille dans le dos de l'adversaire avec le faux tranchant ( montré ici ). Et étrangement chez Meyer comme en reconstitution les estocs sont interdit. C'est peut-être aussi pour éviter de faire passer la pointe devant le visage de l'adversaire, sécurité oblige.

Meyer évoque t'il le doublement de l'autre côté, ou dans un autre de ces traités. Ca peut-être une erreur ponctuelle ici, ou carrément une modification du doublement par rapport aux anciens glossateurs.