Pratique du dussack

[Tanguy Profil]

J'ai quelques question sur comment pratiquer le Dussack selon Joachim Meyer.

En fait, c'est assez difficile de trouver des informations sur le Dussack en zonnant sur le net, en tous cas du côté de la communauté française. Pourtant j'ai l'impression qu'il y a pas mal de pratiquants....J'ai l'impression que c'est une arme qui est pratiquée un peu comme un jouet et non pas comme un véritable art martial contrairement a l'épée longue de lichtenauer, par exemple. (je grossis le trait, mais c'est l'idée).

Tout d'abord, quel simulateur utiliser? Bois, cuir, nylon? Dans le cas d'un simulateur en bois, quelle essence de bois utiliser? quell forme pour le dussack? Faut-il un épaulement au niveau de la garde ou pas (comme sur les simulateurs cuir)?
quelle taille?

J'ai aussi des questions sur la pratique elle-même.
Par exemple, au niveau des exercices qui peuvent être mis en place pour assimiler les techniques, on trouve assez facilement des idées d'exercices à faire dans le vide ou avec un partenaire conciliant (souvent sous la forme de flow drills, quaisiment des katas). Mais je n'ai pas trouvé d'exercice permettant de faire le lien entre ce type de travail et un sparring.
Est ce que quelqu'un pratique ce genre d'exercice? Ou dans le cas contraire est-il possible d'adapter ce qui se fait déja pour l'épée longue?

[Pierre al Chaize Profil]

En fait, c'est assez difficile de trouver des informations sur le Dussack en zonnant sur le net, en tous cas du côté de la communauté française. Pourtant j'ai l'impression qu'il y a pas mal de pratiquants....J'ai l'impression que c'est une arme qui est pratiquée un peu comme un jouet et non pas comme un véritable art martial contrairement a l'épée longue de lichtenauer, par exemple. (je grossis le trait, mais c'est l'idée).

C'est plus ou moins l'idée. Le dusack, c'est au final très peu de technique et beaucoup de fun. C'est ce qu'il faut y chercher avant tout, un peu un équivalent du squash

Tout d'abord, quel simulateur utiliser? Bois, cuir, nylon? Dans le cas d'un simulateur en bois, quelle essence de bois utiliser? quell forme pour le dussack? Faut-il un épaulement au niveau de la garde ou pas (comme sur les simulateurs cuir)?
quelle taille?

Cuir. Cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir indubitablement. Le flow est trop rapide et trop vif pour tenter ne serait ce qu'un moment de faire le rigolo avec du bois ou du nylon. L'absence quasi totale de jeu au fer et de sentiment permet également d'avoir du cuir.

Niveau produit, j'ai toujours été très content des simu de chez purpleheart.

Par exemple, au niveau des exercices qui peuvent être mis en place pour assimiler les techniques, on trouve assez facilement des idées d'exercices à faire dans le vide ou avec un partenaire conciliant (souvent sous la forme de flow drills, quaisiment des katas). Mais je n'ai pas trouvé d'exercice permettant de faire le lien entre ce type de travail et un sparring.
Est ce que quelqu'un pratique ce genre d'exercice? Ou dans le cas contraire est-il possible d'adapter ce qui se fait déja pour l'épée longue?

Question impossible à satisfaire par le net. Cela dit, ce n'est pas de l'épée longue, donc ne tentez pas de faire des ponts.
Si vous venez à l'Isle Adam, on pourra en discuter plus avant, on dira qu'on est un peu spécialistes du dusack chez nous.

[Tanguy Profil]

Cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir cuir indubitablement

Je note...
pourtant, est ce que c'est pas le fait d'utiliser un simulateur léger et flexible qui entraine une pratique plus fun et moins technique.

par exemple pour le coup du réveil

Donne un puissant coup haut sur lui, s’il se défends, sois attentif au moment où les armes rentrent en contact, et tourne ton coup en estoc vers son visage

Sur ce coup la pourtant, l'aspect travail au fer me semble important. Est ce que c'est possible de sortir correctement ce genre de coup dans un sparring avec du cuir?

Je comprend bien que par sécurité, on ne peut pas sparrer comme des sauvages avec des simulateurs en bois ou en nylon. Mais je suis pas convaincu que l'utilisation d'un simulateur "typé" comme le cuir ne risque pas ce contraindre la pratique du dussack vers des combats plus nerveux, plus vifs, mais moins techniques.

(pareil, ça doit etre fun et sécurisant de faire de l'épée longue avec des épées de GN mais c'est quand même risquer de dénaturer l'art)

Si vous venez à l'Isle Adam, on pourra en discuter plus avant

C'est dommage, mais je ne vais pas pouvoir faire de stage en dehors de la bretagne cette année. ça aurait pourtant été intéressant.

on dira qu'on est un peu spécialistes du dusack chez nous.

Vu que la traduction de mon exemplaire du traité est signée P-A Chaize, je suis prêt à te croire

[Pierre al Chaize Profil]

Attention, la traduction date.

Le texte original

"versetzen er den Hauw/so merck in dem es glútzt/oder auff sein versatzung tiert"

Que je traduirais aujourd'hui plus par

"S'il pare le coup, observez bien le moment où cela frappe ou glisse sur sa défense"

C'est un repère temporel, pas du tout un repère sensitif. Ya pas la longueur et les quillons pour faire du jeu au fer, de toute manière.

Sur ce coup la pourtant, l'aspect travail au fer me semble important. Est ce que c'est possible de sortir correctement ce genre de coup dans un sparring avec du cuir?

Tout a fait, si on a calculé son coup avec la théorie des trois actions de Meyer: provoquer/prendre/frapper.


La première erreur à faire, c'est de penser que le dusack est autre chose qu'une arme fun et sympa. Vouloir aller dans le même délire technique que l'épée longue ne marchera pas.
Je prends souvent le coutelas de Leckuchner comme outil de comparaison. Il est plus technique (souvent à tord, je pense, mais bon) mais il a quelque chose que le dusack n'a pas: des quillons et un ergot sur le coté.

Si tu es attentif, d'ailleurs, tu verras que contrairement à l'épée longue ou la rapière, Meyer n'utilise pas les notions de faible et de fort de la lame au dusack. Principalement parce qu'elles n'ont pas lieue d'être ici: c'est une arme trop courte et trop peu maniable en finesse.

En finalité, au coutelas/dusack, TOUT est une question de tactique et de stratégie. Pas de technique.

[Tanguy Profil]

provoquer/prendre/frapper

Je t'avouerai que je n'ai analysé les coups en ces termes...
Je vais y réfléchir, j'aurai surement d'autres questions ensuite...