Réactions suite Bulletin des AMHE de décembre (AM ou Sport)

[ctrlx Profil]

M. Huber nous gratifie dans ce bulletin d'une réflexion sur les AMHE : mais qu'est-ce que c'est donc ?
Il conclut :

On peut, et on doit bien sûr se demander si les AMHE sont vraiment des arts martiaux, s’ils ont été pensés comme cela par leurs créateurs ?

Bon, ce n'est pas tellement l'expression "art martial " qui m'embête. Après tout, ce n'est qu'un anglicisme, qui a été adopté pour se comparer et se distinguer des arts martiaux asiatiques.Quant aux "créateurs"; je ne vois pas trop de qui on parle ? De ceux des 10 dernières années, ou de ceux qui ont produit des sources dans les siècles passés. Si ce sont ces derniers, je pense qu'ils avaient les idées assez claires sur ce qu'ils faisaient.

Je crains que le problème est toujours le même : une incapacité du milieu des AMHE et de la FFAMHE a accepté la vérité toute nue : les AMHE, c'est du sport !
Alors M. Huber tourne et retourne ses arguments pour nous prouver le contraire : en fait, ce serait super différent. Et cela ne se voit pas bien, parce que c'est dans la tête.
Ben ouais, c'est bien le problème : c'est que c'est tellement dans la tête que je ne vois toujours de différence.
Je cite :

Dans un sport de combat, on travaille des techniques, elles sont au cœur de la pratique. Dans un art martial, on considère que ce n'est pas suffisant, que ce qu’il faut travailler c'est le pratiquant lui-même, qui devient le cœur de la pratique.
...
Dans un vrai art martial, le travail ne saurait s'arrêter une fois les limites de la salle franchies. Une fois loin des armes et loin des livres les techniques ne sont certes plus accessibles, mais le pratiquant est lui toujours là, disponible.

Je pense que n'importe quel sportif de haut niveau se dirait qu'il fait un art martial : y compris le champion du monde de pétanque. Parc qu'il sait très bien que ce n'est pas que la technique, le problème ; parce que tout ne s'arrête pas la porte de sa salle d'entraînement franchie.

Donc pour M. Huber, l'art martial, ce serait dans la tête : une forme d'implication supplémentaire. Je crains que cela tienne surtout du discours performatif et j'en disconviens.

Ce que serait un vrai art martial pour moi (pour peu que l'expression ait un sens), c'est quelqu'un qui la pratique pour l'utiliser réellement, en combat : pour blesser, pour tuer, ou plus simplement pour neutraliser (il y a des militaires, des para-militaires, des policiers, de la para-police et autres milices...).
Le sport ? Mais c'est étymologiquement un divertissement. Et un sport de combat, c'est un divertissement qui consiste à simuler un combat.

Alors, je pose la question : est-ce que ces messieurs et dames qui pratiquent les AMHE ont l'intention d'utiliser leur technique dans la réalité. Bon, je passe sur la lutte, mais restons sur la pratique avec arme. Vous avez l'intention d'utiliser une épée, une dague, un bâton, pour tuer, blesser, neutraliser quelqu'un ?
Si vous répondez oui, vous pratiquez au sens strict un art martial. Sinon, vous pratiquez un sport de combat (ce qui est loin d'être déshonorant).
C'est pas simple, vu comme cela ?

Certes, la réalité est plus compliquée : on sait bien les différentes pratiques "de combat" prennent toutes les nuances de gris entre le blanc et le noir.
NOIR : Si vous faites de la systema, c'est peut-être pour l'utiliser effectivement. Si vous êtes dans les MMA, vous êtes dans une pratique très proche de l'art martial au sens strict. BLANC : Avec du taï chi, vous en êtes beaucoup plus loin. Le fleuret moderne est plutôt dans un nuance un peu trop claire à mon goût.

Alors, pourquoi cette crise philosophique dans les AMHE ? Pourquoi ne pas assumer simplement la réalité : vous faites un sport de combat, et vous y prenez plaisir !
Juste dites-le !
Après, je suis d'accord qu'il faut se battre pour sa nuance de gris : un gris plutôt foncé.

Je vois bien que le discours du président de la FFAMHE et sa charte, c'est pour éviter de virer au gris clair. Mais il ne faut pas avoir peur de s'appeler SPORT, quand on fait du sport... Et il ne faut surtout pas confondre sport avec les compétitions organisées. On peut faire du sport sans compétition, ce qui n'empêche pas la confrontation. Et puis, tant qu'à ne pouvoir éviter les compétitions, mieux vaut en être pour éviter de virer trop clair. L'éclaircissement c'est d'utiliser et de pratiquer des techniques qui s'éloignent de la réalité d'un combat.

En escrime sportive, c'est clairement le risque : que tout doucement, elle s'éclaircisse tout doucement pour ne devenir plus qu'un jeu sans référence logique au combat réel (au hasard... le coup lancé). Comme si on disait, le tennis, c'est un sport de combat. Eh ben non, le tennis, ce n'est pas un sport de combat, le tennis, c'est un sport d'opposition.
L'escrime, c'est un sport de combat, et il s'agit donc de simuler un combat : et la question qui se pose (du moins devrait se poser), c'est d'être assez réaliste, jusqu'à un certain point plus ou moins foncé.

Voilà : les AMHE, c'est peut-être dans la tête ; mais alors, c'est dans l'intention : vouloir coller au combat... et pas un truc un peu trop vague à mon goût, M. Huber.

Et puis entre nous, l'expression "artiste martial", c'est par contre une catastrophe !

[Michael Huber Profil]

Cher monsieur Lauvernay, cela tombe bien que vous abordiez ce point car je suis justement en train de le faire de mon côté pour un petit billet complémentaire, à paraitre très prochainement sur le site de l'Ardamhe
Je me doute bien que ce que je vais y écrire ne vous satisfera pas, puis qu'à moins de copier-coller ce que vous écrivez vous même cela ne devrait pas manquer de s'avérer vain. Et encore...si cela satisfaisait CtrlX est ce que cela pourrait contenter Lexpert, ou Musashi... ou... ? Rien n'est moins sûr...
Stay tuned...

[ctrlx Profil]

M. Huber, je crains que vous me confondiez avec quelqu'un d'autre. Apparemment, vous ne souhaitez pas le débat, alors comme je ne cherche pas la polémique, restons-en là, tant pis.

[Pierre al Chaize Profil]

Et puis entre nous, l'expression "artiste martial", c'est par contre une catastrophe !

D'où elle vient, cette calamiteuse expression, d'ailleurs ? En voila, une bonne question.

[Michael Huber Profil]

M. Huber, je crains que vous me confondiez avec quelqu'un d'autre. Apparemment, vous ne souhaitez pas le débat, alors comme je ne cherche pas la polémique, restons-en là, tant pis.

J'aime débattre mais l'expérience m'a appris qu'avec vous c'est peine perdue. Les arguments d'autrui ne sont pas écoutés, sauf quand ça vous arrange et encore là ils sont détournés, sortis de leurs contextes et dénaturés.
Au final on perds du temps, beaucoup d'énergie et de soi-même pour un résultat plus négatif que positif ou même neutre.
Mais restons-en là si vous y tenez, Mr Lauvernay.
Joyeux noël et bonne année !

[Tanguy Profil]

Je ne comprend vraiment pas ce débat "les AHME sont ils un sport ou un art martial?"

la définition d'un sport c'est une activité physique nécessitant généralement un entraînement et qui s'exerce sous forme de jeu ou de compétition, suivant des règles déterminées.

La définition d'un art martial c'est l'étude d'une tradition de combat mais qui ajoute une dimension de développement spirituel et moral au développement purement technique.
les écrits qu'on a de Musashi sont assez clairs a ce sujet, il parle beaucoup plus de discipline, d'ascèse de rigueure que de technique martiale véritable.

il revient a chacun de pratiquer sa/ses discipline comme un sport de combat ou de tendre vers un art martial en ajoutant une dimension morale a sa pratique. Les écrits du "How do we train" des suedois prennent clairement partis pour cette option après c'est un peu chacun sa soupe.

Au BAMHE il y a a la fois les deux types de pratiquants: ceux qui sont content de se fatiguer le jeudi soir et de taper sur les copains avec une épée et ceux qui sont plus impliqués du point de vue moral et qui envisagent les amhe aussi comme une façon de se construire.
Les deux types de pratiquants peuvent être bons, serieux, motivés et participer positivement a la dynamique du club, c'est juste une façon différente d'envisager les choses.


Et en tan qu'animateur d'un club, je ne peut pas obliger les uns a s'intéroger sur la métaphysique lichtenauerienne et son application dans la vie de tout les jours (ça va les gaver, je le sent), ni les autres a zapper un cheminement moral. ça a pas de sens.

[Michael Huber Profil]

Et en tan qu'animateur d'un club, je ne peut pas obliger les uns a s'intéroger sur la métaphysique lichtenauerienne et son application dans la vie de tout les jours (ça va les gaver, je le sent), ni les autres a zapper un cheminement moral. ça a pas de sens.

En effet, ça n'a pas de sens ni de raison d'être. Chacun pratique les AMHE comme il le souhaite et je suppose qu'il en était de même dans le passé. Les AMHE doivent être un plaisir !
Cependant (je n'aime pas déballer mes ficelles comme ça mais bon...) je tenais à pointer dans mon édito deux choses.
D'abord que visiblement certains dans le débat, qui est d'actualité depuis quelques temps, "les AMHE sont des arts martiaux et surtout pas un sport" n'ont pas réellement en fait compris qu'au delà des mots (les étiquettes publicitaires) et de ce qui ressemble trop souvent à un mantra, ce qu'impliquait réellement un art martial. D'où mon message: si vous voulez faire des arts martiaux, c'est bien mais faites-le réellement, pas à moitié ni à temps partiel ! Ou bien reconnaissez que vous faites autre chose...

Ensuite le fait qu'on ne pouvait pas ne pas voir la dimension "arts martiaux" des AMHE sous prétexte que celle-ci ne nous arrangeait pas. Qu'on décide de la zapper ou non soit, mais en connaissance de cause. En sachant toutefois que cette voie pointe un travail nécessaire à faire si on cherche réellement à pratiquer certaines sources AMHEsques le mieux possible (notez le "certaines"). Si on l'ignore, il manquera probablement quelque chose et ce n'est pas moi qui le dit mais ces sources elles-même...

Maintenant soyons bien clair. J'ai toujours été hostile à l'idée d'imposer par le haut, la fédération ou les clubs notamment, toute forme de leçon de morale. Que ça soit une éthique sportive ou un code de conduite martial type bushido. Parce qu'imposer cela de cette façon est aussi vain que les leçons de morale qu'on a voulu faire un temps à l'école. Parce que c'est toujours ridiculement fait, infantilisant et tellement ennuyeux et peu spontané que cela engendre le rejet sans la réflexion et donc l'assimilation que l'on aurait éventuellement souhaité. Non, surtout pas !

Si on prône des valeurs quelles qu'elles soient, la seule façon pertinente de les propager c'est par l'exemple qu'on donne soit-même. Et de montrer simplement qu'elles existent. Libres à ceux qui s'en aperçoivent et qui sont réceptifs de les suivre ou non.

[Simon]

La différent sport de combat vs arts martiaux c'est effectivement souvent sur règles/compétition ou pas. Du moins c'est la définition communément admise par les pratiquants d'Arts Martiaux.

- Sport de combat : échange simulant un affrontement d'art martial, dans un cadre ludique (compétition, pratique loisir etc...) , avec des règles (par le droit de rentrer en lutte, pas le droit de frapper à la tête, pas le droit à l'estoc etc...)
- Art martial : c'est un système qui est sensé pouvoir répondre à toute situation dans un contexte donné où son intégrité physique est en jeu. Le contexte peu être un duel judiciaire. Peu donc éventuellement y avoir des règles liés au contexte (les deux adversaires ont les mêmes armes).
- A cela s'ajoute souvent la Self Défense, qui est un art martial adapté au monde d'aujourd'hui, et qui souvent a vocation à aller au delà : éviter le conflit, connaitre les lois de la légitime défense, être prêt et éveillé à des situations d'agression.

Un art martial peut très bien être pratiqué en tant que sport de combat.
Le karaté a donc son pendant art martial où on étudie un panel large de techniques, sa version sport de combat se limite aux règles établies.

L'escrime de Fiore est un art martial.
La lutte XIXème de Léon Ville est un sport de combat.

Un pratiquant qui étudie Fiore étudie un Art Martial (Historique Européen)
Un pratiquant qui étudie Léon Ville étudie un Sport de Combat (Historique Européen) : SCHE (copyright).

[Michael Huber Profil]

La différent sport de combat vs arts martiaux c'est effectivement souvent sur règles/compétition ou pas. Du moins c'est la définition communément admise par les pratiquants d'Arts Martiaux.

C'est là qu'ils ont tort.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_martiaux

[Pierre al Chaize Profil]

A mon sens, le militantisme "je fais un art martial pas un sport" est surtout le fait des pratiquants qui veulent se différencier, surement par souci de singularisation. Voire un poil de condescendance vis a vis du vulgus pecum sportif (l'éthique sportive, c'est hasbeen, comme le foot).

"Jfais pas du foot, moi, jfais des ARTS MARTIAUX. Je cours pas après un ballon, je suis un ARTISTE MARTIAL.". Le fait de se taper dessus en marmonnant des mots en langue étrangère est une activité hautement intellectuelle et spirituelle, on le sait tous, on l'a tous fait .

Rien de bien signifiant, à mon sens. Activité physique-sport, le débat s'arrête là pour les responsables politiques et la loi. Le reste est surtout un débat interno-interne au monde des arts martiaux, et même pas à celui du sport en général. Et la généralisation des assauts réglementés (même si la dite réglementation reste un bordel monstre) montre bien que les AMHE n'échappent pas à la règle: ils sont un sport. De combat, surement, on peut les appeler arts martiaux si on veut, mais c'est un sport.

Ouais, vous êtes des sportifs, les gens. Aucune différence entre vous et le club de foot du coin qui s’entraîne toutes les semaines, joue deux fois par mois et qui dit du mal des gens une fois dans le vestiaire. Et qui a, lui aussi, comme le chante le lien wikipedia de Michael, "vise au développement global de l’individu : externe (force, souplesse), interne (énergie, santé), intellectuel et moral."

Et pourtant, vous savez tous à quel point je déteste avoir le moindre rapport avec monsieur Lauvernay.