Rapière de pratique Lutel ?

[WilhelmW Profil]

Bonjour à tous,

Même si ce n'est a priori pas dans un futur immédiat faute de collègues à proximité, je finirai par me prendre une rapière de pratique pour pouvoir croiser un peu le fer.
Ayant déjà commandé une paire d'épées de collection (tranchantes, donc impropres à l'escrime) chez Lutel, je me disais que j'allais sûrement leur demander de m'en fabriquer une, mais il faut avant tout savoir si une telle épée tiendrait la route, notamment au niveau sécurité.

J'ai cru comprendre qu'il fallait plusieurs conditions pour faire une bonne épée (rapière, en l'occurence) de pratique : une arme robuste, neutralisée au niveau des tranchants et de la pointe, et qui reste assez souple pour absorber les estocades.

Pour ce qui est de la robustesse, leurs armes (compte tenu de ce que j'ai vu et des différentes critiques que j'ai eu l'occasion de lire) sont quand même plutôt solides... en tout cas je n'ai pas vu de témoignage de casse.
Niveau souplesse, j'ai pu me rendre compte que les lames sont vraiment souples et se courbent sans difficulté. Après je n'ai pas forcément une grosse expérience dans le domaine ! Par exemple, peut-être que certaines sections de lame (losange, lenticulaire, carrée, etc.) sont à privilégier ou à déconseiller ?
Côté neutralisation de la pointe et du tranchant, les pointes en "tête de clou" pour fixer un blunt ne sont pas disponibles en catalogue, mais étant donné la capacité de customisation qu'ils ont, je pense que ce ne serait pas forcément compliqué pour eux de le faire si je leur explique bien ce que je recherche.

En gros, que pensez-vous de ça ? Quelle(s) condition(s) poseriez-vous pour que l'épée soit vraiment safe pour la pratique ? Y a-t-il d'autres choses auxquelles je n'ai pas pensé, que ce soit pour compléter ce que j'ai déjà ou pour ajouter des choses supplémentaires ?
J'espère ne pas être trop redondant avec d'autres fils, mais comme je n'ai rien vu sur cette marque en particulier...

[Benj' (Marnais) Profil]

Pour Lutel je sais pas, je connais pas...

Mais si tu veux tu as Marco Danneli qui fait de très bonne rapière pour les AHME ou Darkwood mais ils sont aux States et du coup les frais douanes font mal ....

Pour le blunt, une pointe "coupée", genre carré quoi, avec deux morceau de cuir qui recouvre et du scotch "d'électricien" par dessus c'est ce qui se fait le plus (j'ai pas d'image sous la main désolé ).

Pour la souplesse oui il en faut sans que la lame fasse "saussice molle". Après dit toi bien que plus une épée est "robuste" plus vite elle cassera et inversement, plus une épée est souple, moins t'as de chance qu'elle casse sur un estoc.

Pour la section je crois que c'est hexagonale ce qui se faisait le plus à l'époque mais je suis pas sûr de moi, alors je te laisse vérifier auprès d'expert .

[WilhelmW Profil]

Pour Lutel je sais pas, je connais pas...

Mais si tu veux tu as Marco Danneli qui fait de très bonne rapière pour les AHME ou Darkwood mais ils sont aux States et du coup les frais douanes font mal ....

Oui, l'avantage de Lutel c'est qu'en passant par la poste normale, y a pas de frais douane/TVA, ce qui est pas mal. Après, j'ai pas l'impression que beaucoup de gens pratiquent avec des rapières Lutel, ça m'a l'air plus répandu en épées une ou deux mains plus anciennes.

Pour le blunt, une pointe "coupée", genre carré quoi, avec deux morceau de cuir qui recouvre et du scotch "d'électricien" par dessus c'est ce qui se fait le plus (j'ai pas d'image sous la main désolé ).

Oui, si y a des photos pour expliquer la construction d'un bon blunt bien fait, je suis pas contre ! Bonne idée
Du coup, une pointe élargie style "tête de clou" n'est pas forcément nécessaire ?

Pour la souplesse oui il en faut sans que la lame fasse "saussice molle". Après dit toi bien que plus une épée est "robuste" plus vite elle cassera et inversement, plus une épée est souple, moins t'as de chance qu'elle casse sur un estoc.

A priori je pense pas qu'elle soit trop souple... je pense que la section (lenticulaire/hexagonale à la base, et plutôt en losange aplati vers la pointe) et la largeur (3cm à la base) limite quand même un peu la souplesse. En tout cas c'est bien moins souple qu'une lame d'escrime sportive.
Par "robuste" je voulais plutôt dire "solide" que "rigide". Dans mon idée, justement, une lame rigide est plus cassante, et donc moins robuste qu'une lame plus souple qui absorbera les chocs.

Pour la section je crois que c'est hexagonale ce qui se faisait le plus à l'époque mais je suis pas sûr de moi, alors je te laisse vérifier auprès d'expert .

Au pire, si un certain type de section existait à l'époque mais qu'il était trop dangereux (rapport au risque de casse notamment) cela ne me dérangerait pas d'en prendre une autre plus safe. Mais tant qu'à faire autant rester globalement fidèle aux lames plates qui se faisaient fin XVIe et tout début XVIIe, ne serait-ce que pour la présence des coups de taille.

En tout cas, merci de ta réponse !

[Mink Profil Site Internet]

Je ne sais pas où en est Lutel de ce point de vue, mais je voulais juste faire remarquer que faire une lame d'entraînement c'est un travail spécifique par rapport à une lame tranchante, il ne suffit pas d'élargir les tranchants car ça rajoute trop de masse... C'est donc tout le profil qu'il faut modifier, et de façon à garder l'équilibre et la flexibilité sans se retrouver avec une "nouille". Ca n'est pas forcément facile à faire quand on n'a pas l'habitude, et c'est pour ça entre autre que les gens se fournissent souvent chez des fabriquants qui ont fait leurs preuves sur ces points spécifiques.

A+

[WilhelmW Profil]

Apparemment, à la base ils sont plutôt spécialistes dans les lames d'entraînement (ils ont commencé à en fabriquer pour leur propre compagnie d'escrime ancienne/de spectacle). Quand on veut une lame tranchante ils l'affûtent, quoi, ou ils la fabriquent tranchante directement.

Cela dit comme je disais, ce n'est pas pour tout de suite, du coup j'ai le temps de mener ma petite enquête auprès des différents fabricants ! J'avais déjà repéré Danelli, par exemple...
Et encore, si je ne trouve personne ici ce sera pas pour demain la veille...

[Jean de Gassion Profil]

N'ayant jamais eu de lame Lutel entre les mains, ni ne connaissant de personne en ayant, je ne peux me prononcer spécifiquement. Mais bon, en général, les armes Tchéques ne sont que peu connu pour leur souplesse.
D'un point de vu caractéristiques présentées, je les trouve un peu lourde (avec une une moyenne en 1,4kg et 1,6kg... ouch, quoi). En effet, c'est un facteur non négligeable surtout pour une pratique régulière.
Concernant la nature de lame, ça c'est la question sans réponse, tout dépend de la pratique que tu désireras avoir ; parce qu'entre faire de la rapière de Meyer et de la rapière de Capo Ferro, les exigences ne sont pas les même.

J'aurais tendance à conseiller dans tout les cas, Marco Danelli (hop, un peu de pub pour les copains ni-vu-ni-connu).
C'est actuellement son matériel qui équipe les "grands noms" de la rapière au niveau européens ; ses lames on fait leurs preuves.
De plus, les prix sont un peu inférieur à ceux pratiqués par Lunel, et tu peux voir avec lui exactement ce que tu veux (du modèle de base à celui entièrement personnalisé). Bon, faut avoir un peu de patience, son carnets de commande est bien rempli.

[WilhelmW Profil]

Merci pour vos réponses à tous, c'est intéressant de voir vos précisions !

Pour info, la rapière que j'ai commandé chez Lutel est la 14016, qui ressemble beaucoup à l'une des sideswords de Danelli, que ce soit niveau look, longueur et masse. J'avoue que c'est avec ce type d'arme que je serais plus intéressé de pratiquer, même si elles sont plus lourdes que la moyenne. À la rigueur elles sont plus typées "sidesword" que "rapière", dans le sens où la lame est plus large et peut-être davantage polyvalentes (taille/estoc), ce qui se prête bien je pense à une escrime genre fin XVIe comme Giganti ou Fabris.
Je trouve aussi que les manier est un défi intéressant car je rentre à peu près dans les moyennes d'époque niveau taille, mesurant 1m70.

Après, le fait que Danelli propose des modèles sur mesure est un point fort aussi, c'est sûr ! Reste à savoir le temps qu'il met... d'ordinaire, combien de temps y a-t-il entre la commande et la réception ? Il y a des possesseurs de Danelli ici ?

N'ayant jamais eu de lame Lutel entre les mains, ni ne connaissant de personne en ayant, je ne peux me prononcer spécifiquement. Mais bon, en général, les armes Tchéques ne sont que peu connu pour leur souplesse.
D'un point de vu caractéristiques présentées, je les trouve un peu lourde (avec une une moyenne en 1,4kg et 1,6kg... ouch, quoi). En effet, c'est un facteur non négligeable surtout pour une pratique régulière.

En fait, d'après le petit calcul que j'avais fait, le poids moyen de rapières Lutel est aux environs d'1,3/1,4kg. Celle que j'ai reçue la semaine dernière doit être la plus lourde du catalogue. Mais c'est une rapière de collection, donc pas question de pratiquer avec. En tout cas, la lame est bien souple. J'ai d'ailleurs trouvé cette image d'un possesseur de Lutel faisant un "test de flexibilité".

J'ai l'impression que la quasi-totalité des commandes chez Lutel sont des épées d'armes à une ou deux mains, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont connus. En tout cas, la Reitschwert que je leur ai demandé en même temps que la rapière (que j'ai reçue aussi) et qui n'est pas sur le catalogue est vraiment superbe !

[DoK Profil]

ce qui se prête bien je pense à une escrime genre fin XVIe comme Giganti ou Fabris.

Ils sont plutôt début XVIIe, ces deux là. Mais je chipote.
Je ne connais pas bien Lutel mais de ce que j'ai compris (jamais pu le vérifier en vrai), leurs armes d'entraînement sont simplement une version blunt de leurs armes tranchantes.

[Pierre al Chaize Profil]

Et c'est pas super top, de mon vécu.

[WilhelmW Profil]

Ils sont plutôt début XVIIe, ces deux là. Mais je chipote.
Je ne connais pas bien Lutel mais de ce que j'ai compris (jamais pu le vérifier en vrai), leurs armes d'entraînement sont simplement une version blunt de leurs armes tranchantes.

Ils ont publiés leurs bouquins au début du XVIIe, effectivement, mais ils étaient plutôt en fin de carrière (Fabris avait environ 60 ans je crois, et Giganti avait 27 ans d'expérience derrière lui en 1606). Du coup je pense qu'on peut dire que leurs connaissances sont issues d'un savoir plutôt fin XVIe...
D'ailleurs, je crois que Fabris a écrit son bouquin dans les années 1590. C'est dans cette optique-là que je disais fin XVIe.

Et c'est pas super top, de mon vécu.

Tu as testé de la rapière Lutel ? Tu pourrais en dire plus ?