un Zwerchhau pas sourcé.

[E.P.E.E Profil]

Retiens ceci : lorsque tu te tiens contre lui dans la garde du toit, alors frappe-le courageusement dedans à la tête ; s'il saute hors de portée du coup et tente d'agir avant toi avec le coup transversal en te frappant au côté gauche sur la tête, alors tombe-lui avec le long tranchant sur l'épée. S'il te frappe alors le transversal alentour de l'autre côté, alors, dans le même temps, agis avant lui avec le transversal, devant sous son épée à la gorge ; ainsi se frappe-t-il lui même avec ton épée.

bonjour a tous, j'ai une question bête, pourquoi cette technique n'est pas décrite de l'autre coté? Cars nous l'avons tester et ça marche très bien, sauf qu'on se trouve les bras croisé.

[E.P.E.E Profil]

C'est par flemmardise que les maitres ne l'ont jamais écrit ou c'est juste que c'est une occasion trop rare donc aucun intérêt de le noter?

[Simon]

Le zwerchau se fait des 2 côtés. Le contre-fonctionne de toute évidence des 2 côtés.

Si ce n'est pas écrit, c'est pour éviter de laborieuses répétitions.

Joachim Meyer explique très bien dans son traité qu'il n'explique les techniques que du côté droit, et qu'on doit aussi savoir les faire du côté gauche. (tous les coups, y compris les coups de maîtres)

Évidement, quand c'est pas écrit, il faut faire des déductions sur par exemple quel tranchant il faut utiliser pour rester dans le principe du coup.

[Gaëtan Profil]

Même chose que Simon, ce qui se fait à droite trouve normalement son équivalent à gauche, même si c'est pas toujours évident.

Toutefois, je me demande si c'est bien le sens de ta question. Tu as l'air de dire qu'il fait le contre à droite, alors qu'il aurait pu le faire sur la première attaque à sa gauche. Est-ce le sens de ta question? Si c'est ça, ça soulève un autre souci: pourquoi attendre le second zwerch pour placer le contre, alors qu'on aurait pu le placer sur le premier zwerch lancé à notre oreille gauche.

J'ai un élément de réponse très pratique. Le zwerch est réputé être le meilleur coup de l'escrime liechtenauerienne. C'est l'archétype de la défense/attaque (indes), et du vorschlag/nachschlag (un coup est nécessairement suivi d'un autre). En fait, c'est très difficile de lire la première frappe de l'adversaire. Déterminer s'il s'agit d'un zwerch plutôt qu'un oberhau est vraiment très difficile, surtout si l'adversaire ne fait pas de préparation (type, "attention, je place mon pouce sur mon plat, j'envoie un zwerch"). Par conséquent, si l'adversaire envoie comme frappe initiale un zwerch, placer le contre immédiatement va s'avérer délicat (trop court, pas le temps). En revanche, une fois le premier coup paré, on peut raisonnablement s'attendre à recevoir le nachschlag à notre oreille droite. Ce pari sur l'avenir offre l'opportunité de placer le contre décrit dans cette pièce. C'est, à mon avis, la raison pour laquelle on attend le second coup pour placer le contre. Le premier coup surprend (on fait ce qu'on peut, on pare du long tranchant), puis, on cueille l'adversaire sur son second zwerch en pariant sur le fait qu'il va faire l'hélicoptère (2 zwerch aux cibles hautes).

[E.P.E.E Profil]

Toutefois, je me demande si c'est bien le sens de ta question. Tu as l'air de dire qu'il fait le contre à droite, alors qu'il aurait pu le faire sur la première attaque à sa gauche. Est-ce le sens de ta question?

Bonjour GaËtan et Simon, je reste dans le principe que je me laisse surprendre par une frappe haute sur ma droite, je ferme mon ouverture droite et mon adversaire me frappe en haut sur ma gauche et je le contre avec un travers les bras croisés, bref le même principe décrit dans le traités.
Je voulais juste avoir votre avis sur le sujet, cars du moment que c'est pas sourcé je prend toujours des pincettes avant de faire une possible extrapolation.