Baionnette Française

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Baionnette Française

Messagepar Ju. » Dim 15 Avr 2012 19:58

Chers amis AMHEurs dix-neuvièmistes (et autres ;) ) il fut récemment mis en ligne un document essayant de recenser l'ensemble des sources Françaises d'escrime à la baïonnette que je suis, jusque là, parvenu à identifier.
Le document, sur notre bon vieux forum DTE, est accompagné des liens menant vers les sources déjà numérisées et disponibles au public, afin de pouvoir partager avec les éventuels intéressés les nombreuses références abordant cet art, trop souvent laissé de côté (et pourtant si cool :D ).

Je pose donc le lien ici :

:arrow: http://de-taille-et-destoc.xooit.com/t2728-Repertoire-des-sources-de-Baionnette.htm#p44573

Et reste à votre service.


Ju
"Comme César, quand il a chasser les marchands du temple, et qu'ils ont foutus le camps sur le bateau, avec les bestiolles et le pépé."
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Re: Baionnette Française

Messagepar DoK » Lun 16 Avr 2012 16:28

je l'ai dit ailleurs, mais belle rétrospective.
Benjamin Conan.
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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Jeu 19 Avr 2012 14:06

On apprend ici des choses sur Jean-François-Alexandre Muller :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5625441v/f2.image

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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Jeu 19 Avr 2012 14:21

Pierre Jacques François Girard
1736
Nouveau traité de la perfection sur la fait des armes, dedié au Roi. Enseignant la maniére de combattre, de l'épée de pointe seule, toutes les gardes étrangeres, l'espadon, les piques, hallebardes, bayonnettes au bout du fusil, fleaux brisés et bâton á deux bouts, tels qu'ils se pratiquent aujourd'hui dans l'art militaire de France. Orné de figures en taille douce
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229941w/f3.image

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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Jeu 19 Avr 2012 14:43


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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Jeu 19 Avr 2012 15:04

De L'escrime a la baïonnette ou instruction pour l'emploi du fusil d'infanterie comme arme d'attaque et de défense / par M. Selmnitz.
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/10800440 ... 44033.html

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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Jeu 19 Avr 2012 15:55

Des trucs très intéressants ici, et pas que sur la baionnette :
http://savate-canne.com/techniqueautres.html#OPUS5

A partir du traité
"L'Escrime à la baïonnette, ou École du fantassin pour le maniement du fusil comme arme blanche" par A.-J.-J. Possellier dit Gomard


@Ju : quels autres traités tu as en non numériques ? quels autres traités as tu la connaissances pas dont tu n'as pas accès ?

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Re: Baionnette Française

Messagepar Ju. » Jeu 19 Avr 2012 17:35

Simon a écrit:Pierre Jacques François Girard
1736
Nouveau traité de la perfection sur la fait des armes, dedié au Roi. Enseignant la maniére de combattre, de l'épée de pointe seule, toutes les gardes étrangères, l'espadon, les piques, hallebardes, bayonnettes au bout du fusil, fleaux brisés et bâton á deux bouts, tels qu'ils se pratiquent aujourd'hui dans l'art militaire de France. Orné de figures en taille douce
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229941w/f3.image



C'est une source secondaire (peut être référencée dans mon doc en tant que telle, si je ne l'ai pas mis ici, j'en parle ailleurs, mais ça, c'est pour un peu plus tard ;) )

Il s'agit uniquement de mouvement de parade avec le fusil baïonnette, aucune garde, aucune techniques (enfin, une seule et unique occurrence, mais dans son chapitre sur l'épée face aux armes longue, mais ils s'agit d'une techniques pour épée, face au fusil baïonnette).

Simon a écrit:De L'escrime a la baïonnette ou instruction pour l'emploi du fusil d'infanterie comme arme d'attaque et de défense / par M. Selmnitz.
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/10800440 ... 44033.html


Il s'agit en fait d'une traduction francophone (belge, si je me rappel bien) d'un traité allemand, par conséquent, je ne l'ai pas classé parmi les sources françaises^^ (mais je l'ai regardé aussi ;) )





J'ai pas mal de photos aussi, et même une vidéo :


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... MglDHI_ORs

Simon a écrit:Des trucs très intéressants ici, et pas que sur la baionnette :
http://savate-canne.com/techniqueautres.html#OPUS5

A partir du traité
"L'Escrime à la baïonnette, ou École du fantassin pour le maniement du fusil comme arme blanche" par A.-J.-J. Possellier dit Gomard


Déjà vu : un mélange de F.Chapitre, Pinette, Gomard, et de pas mal de photos de la bnf et d'ailleurs ^^ Mais les dessins en gris sont du gars qui fait le site ;)

Simon a écrit:
@Ju : quels autres traités tu as en non numériques ? quels autres traités as tu la connaissances pas dont tu n'as pas accès ?


Alors en pas encore numérisés mais qui traînent dans mes étagères :
Les originaux de tous les manuels militaires listés mais pas disponibles dans mes liens (soit cinq ou six manuels du ministère de la guerre)
C'est ceux là dont les version numérisés doivent bientôt être mises en ligne.
Une copie BNF du Dubois 1916, du Gomard, du Corthay, du Hassler, et un autre qui doit arriver bientôt^^)
Là c'est plus long, c'est des copie BNF, je peux pas juste les scanner et les partager, faut les recopier au fur et à mesure:? , mais c'est aussi en cours...


Simon a écrit:On apprend ici des choses sur Jean-François-Alexandre Muller :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5625441v/f2.image


Par contre ça c'est super cool, j'avais pas vu ce truc (honte à moi :oops: ) merci! :)
Par ailleurs, on apprend aussi pas mal de truc sur Muller en lisant Pinette :mrgreen:
"Comme César, quand il a chasser les marchands du temple, et qu'ils ont foutus le camps sur le bateau, avec les bestiolles et le pépé."
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Re: Baionnette Française

Messagepar Simon » Ven 20 Avr 2012 07:31

Et celui-ci ?
"La Baïonnette, ou Observations sur l'utilité d'une méthode d'escrime pour cette arme" par Jean-François-Alexandre Müller
que je ne trouve pas en ligne.

Sinon Muller a fait aussi ce truc, mais je sais pas s'il y a des choses intéressantes dedans :
"Projet d'une légion; formation, armement et tactique élémentaire de ce corps"
http://books.google.de/books/about/Proj ... 9cAAAAQAAJ

On retrouve son nom ici :
"Note pour le Capitaine Muller, appelant, contre le Sieur Pinette, sous-officier belge et J. Dumaine, imprimeur-libraire, intimés"
http://books.google.de/books?id=0ylCtwA ... CCwQ6AEwAA
Sachant que Pinette a fait un traité sur la baionette justement...

Une bibliographie :
http://www.jeffreyhayes.com/books/ebook/biblio2005.pdf

Manuel suisse qui parle d'escrime à la baïonnette, mais c'est surtout de la tactique :
http://books.google.fr/books?id=RUEUAAAAQAAJ

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Re: Baionnette Française

Messagepar Ju. » Ven 20 Avr 2012 18:13

Simon a écrit:Et celui-ci ?
"La Baïonnette, ou Observations sur l'utilité d'une méthode d'escrime pour cette arme" par Jean-François-Alexandre Müller
que je ne trouve pas en ligne.



Selon les infos que j'ai pu trouver, Muller à fait que deux bouquins de techniques sur la baïonnette, j'ai pas clairement identifier à quoi correspond ce titre (donc vaut mieux rien dire que dire une connerie ;) ).
Deux possibilités selon moi :
-Soit c'est la fameuse première édition plus ou moins inconnue
-Soit c'est un essaie théorique sur l'arme et son utilité à la Azémar...
Mais bon, je cherches et vous tiens au courant!

Simon a écrit:Sinon Muller a fait aussi ce truc, mais je sais pas s'il y a des choses intéressantes dedans :
"Projet d'une légion; formation, armement et tactique élémentaire de ce corps"
http://books.google.de/books/about/Proj ... 9cAAAAQAAJ

On retrouve son nom ici :
"Note pour le Capitaine Muller, appelant, contre le Sieur Pinette, sous-officier belge et J. Dumaine, imprimeur-libraire, intimés"
http://books.google.de/books?id=0ylCtwA ... CCwQ6AEwAA
Sachant que Pinette a fait un traité sur la baionette justement...


J'ai pas lu non plus le doc, mais bon, Muller c'est beaucoup intéressé au sabre de cavalerie, aussi, et n'est, de plus, guère pertinent sur la baïonnette (bouh, le vilain jugement de valeur!!!!! N'ayez crainte, j'aurais l'occasion d’expliquer ça plus tard ;) ) donc j'ai pas creusé le personnage jusqu'à l'os (oui, ça veux rien dire)...

Quand au Muller/Pinette, c'est tout une histoire^^
Accusation mutuelle de plagiat, bitchage de méthode, duels littéraires par publications de lettres ouvertes à intervalles réguliers... Ils se sont frités pendant quelques années... Mais bon, faut dire que Pinette avait l'air d'être un sacré casse-bonbons (il trolle aussi Posselier-Gomard, par ailleurs...)


Simon a écrit:
Une bibliographie :
http://www.jeffreyhayes.com/books/ebook/biblio2005.pdf

Manuel suisse qui parle d'escrime à la baïonnette, mais c'est surtout de la tactique :
http://books.google.fr/books?id=RUEUAAAAQAAJ


La biblio est intéressante, de ce que j'en vois, c'est pas très complet, mais j'ai lu un titre que j'avais pas encore repéré :twisted: mais méfiance, il cite dans les sources française du bon et du pas super pertinant, du secondaire, et de loin : genre le bouquin de chirurgie sur les dégâts de la baïonnette, que j'ai déjà consulté, mais qui ne contient absolument rien de martial, et pas grand chose de pertinent pour les AMHE (du moins les plus récent, évidement, ce serais un bouquin sur les blessures dues au gladius, certain ferais pipi-culotte rien que d'y penser :mrgreen: ) , ou aussi pas mal de bouquins sur l'objet en lui même, même des trucs de collectionneurs, modernes (intéressants, mais pas pour l'escrime)...

Quand au truc Suisse, je l'ai aussi, mais bon, c'est Suisse^^



En tout cas, merci beaucoup, Simon, c'est cool d'avoir d'autres gens qui jette un oeil (aïe) ou deux sur le sujet!
En plus tu me donne des nouvelles pistes!
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