Règles de lutte du PARIS HEMA OPEN

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Voici le projet de règles pour le tournoi de Paris avec un brin de contexte:

http://luttemed.wordpress.com/2014/12/0 ... hema-open/

J'attends vos commentaires ^^.

Nous organisons un test grandeur nature pour toutes les disciplines du Paris HEMA Open lors du PANAMHE d'avril, ce sera l'occasion de mettre la dernière touche aux règles et de faire un peu de lutte ensemble aussi ^^.

Entre temps, il y a le stage de lutte (et la compétition) les 24 et 25 janvier prochains à Arles organisé par Brice et sa team!

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Hop, et la version word incluant quelques commentaires (je ne l'ai pas mise sur le blog)

[PH BAS Profil]

Ca me paraît aller dans le bon sens et dans le respect des "pratiques historiques médiévales". J'avais des questions, mais ton doc viens d'y répondre...merci



Il faudrait que je m’entraîne à nouveau...mais on n'a plus de salle avec des tatamis et pas envie de dépenser de la thune dans une inscription pour le MMA...argh...

[DDG Profil]

mmh, la lutte virile sur sol dur, ça forge un homme

[Tanguy Profil]

Salut,

Je précise d'avance que je ne serai pas aux différentes rencontres de lutte amhe cette année, c'est soit trop loin soit a des moments ou c'est pas possible. Mais j'en bave d'envie.

Je pose des questions surtout pour voir comment faire évoluer a pratique de la lutte.
C'est très intéressant comme set de règles, j'ai juste une ou deux questions:

la première c'est pour le comptage des points:

a.iii. Relevé : 3 points.Les deux lutteurs sont au sol et un d’entre eux se relève en faisant en sorte que son adversaire reste au sol [pendant au moins 3 secondes]

Si j'ai bien compris c'est le "en faisant en sorte que son adversaire reste au sol" qui est important.
Il s'agit de contrôler debout un lutteur au sol?

Tu as des sources pour ça?


2e point: en cas d'égalité

c) Le juge central désigne un lutteur aléatoirement (pile ou face), une nouvelle reprise de 2 min a lieu. Le vainqueur de la reprise remporte le match. Si à l’issue de la reprise l’égalité persiste, le lutteur désigné initialement remporte le match

Pourquoi ne pas faire un golden score?


3e point: a la fin du .doc, tu dit que souhaite éviter certains contrôles au sol. est ce que ça veux dire qu'il n'y a que un certain corpus de contrôles qui sera homologués, le reste ne rapportant pas de points.
Je sur interprète un peu peut être.


4e point, qui rejoint le 3e, est ce que les prises non sourcées sont comptabilisées? est ce qu'il y aura une valorisation quelconque de l'utilisation de techniques sourcées et/ou cohérentes (toutes associées a une même source)

5e point. pour ce qui est des vestes.
Au sein du club de Brest, on a décidé d'essayer des chemises de gouren pour la lutte. C'est solide et il y a des similaritées techniques entre le gouren et Fabian von Auerswald

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Salut Tanguy,

Je t'attends à la compet Pierre Henry

Merci de tes remarques ^^.

Reponse point par point du coup.

1. Ce que j'ai appelé relevé représente les techniques d'aufstehen qu'on retrouve dans certaines sources, la capacité à se relever alors qu'on est en lutte au sol (en général sortir d'un contrôle). J'ai rajouté le délai de 3s pour éviter des situations martialement bancale vues à Swordfish où un gars se relève sans considération pour son adversaire, l'autre se relève à son tour dans la foulée avec un micro déphasage mais le premier score.

2. Je ne veux pas de combat qui dure éternellement du coup c'est bien une mort subite mais si personne ne marque dans le temps additionnel, il n'y a pas de décision de l'arbitre, c'est le hasard initial qui décide (système utilisé en escrime sportive). Cette situation va pousser à un jeu dynamique. A la base, je voulais appliquer la même chose qu'en lutte libre où le gars le plus passif DOIT marquer dans le temps additionnel pour l'emporter mais ça induit une décision de l'arbitre potentiellement ligitigieuse, donc non.

3. Ce sera libre. J'ai vu dans certaine compétition de lutte AMHE des gars entre les jambes de l'autre (dans sa "garde" comme on dirait au jjb), lui tenir les hanches pour qu'il reste là et gagner des points d'immobilisation. Ca me révolte martialement parlant...dans les sources cette position est absente, on en retrouve une similaire mais le gars du dessus contrôle les bras de l'autre (en lutte sérieuse pour éviter de se prendre des coups ou un estoc de dague je suppose?). En même temps, je ne veux pas voir de JJB au sol. Je suis donc tiraillé entre interdire ce contrôle au sol (sauf si le gars contrôle les bras de l'autre) et donc inciter d'une certaine manière les gens à prendre la garde et laisser totalement libre mais risquer de voir cette position. Plus ça va, plus je tends vers le fait de ne pas l'interdire. Je suis preneur d'avis à ce sujet.

4. Non. Il y a tellement de techniques sourcées, de variantes selon les auteurs et d'interprétations que ce serait difficile. Et ça ne colle pas avec ma philosophie, je ne fais pas une compétition de démonstration (que des gens potentiellement intéressés pourraient faire). Je fais des règles qui favorisent la convention de pratique de mes sources et je laisse les gens s'exprimer dans ce cadre.

5. Le seul souci des vestes de Gouren c'est qu'elles ne restent pas près du corps sur une saisie au niveau de la ceinture (je peux déshabiller mon adversaire). Pour le développement de notre/nos disciplines et d'une identité propre, je préfère des vestes spécifiques mais je vais réfléchir. Pour être honnête, je n'y avais pas pensé, je prends note.

[Tanguy Profil]

Pour le 1: OK

2. Je ne veux pas de combat qui dure éternellement du coup c'est bien une mort subite mais si personne ne marque dans le temps additionnel, il n'y a pas de décision de l'arbitre, c'est le hasard initial qui décide (système utilisé en escrime sportive). Cette situation va pousser à un jeu dynamique. A la base, je voulais appliquer la même chose qu'en lutte libre où le gars le plus passif DOIT marquer dans le temps additionnel pour l'emporter mais ça induit une décision de l'arbitre potentiellement ligitigieuse, donc non.

Ok, j'ai une seconde question à ce sujet: Il n'y a rien dans les règles qui sanctionne la passivité/l'anti jeu qui est pourtant possible en lutte. C'est voulu ?

3. Ce sera libre. J'ai vu dans certaine compétition de lutte AMHE des gars entre les jambes de l'autre (dans sa "garde" comme on dirait au jjb), lui tenir les hanches pour qu'il reste là et gagner des points d'immobilisation. Ca me révolte martialement parlant...dans les sources cette position est absente, on en retrouve une similaire mais le gars du dessus contrôle les bras de l'autre (en lutte sérieuse pour éviter de se prendre des coups ou un estoc de dague je suppose?). En même temps, je ne veux pas voir de JJB au sol. Je suis donc tiraillé entre interdire ce contrôle au sol (sauf si le gars contrôle les bras de l'autre) et donc inciter d'une certaine manière les gens à prendre la garde et laisser totalement libre mais risquer de voir cette position. Plus ça va, plus je tends vers le fait de ne pas l'interdire. Je suis preneur d'avis à ce sujet.

Ok, je n'ai pas de solution non plus. On a plus de combattant expérimenté dans d'autres AM au sol au BAMHE, donc on ne voit plus apparaître de contrôles non conventionnels.

4. Non. Il y a tellement de techniques sourcées, de variantes selon les auteurs et d'interprétations que ce serait difficile. Et ça ne colle pas avec ma philosophie, je ne fais pas une compétition de démonstration (que des gens potentiellement intéressés pourraient faire). Je fais des règles qui favorisent la convention de pratique de mes sources et je laisse les gens s'exprimer dans ce cadre.

Ok

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Yep c'est voulu.

J'ai voulu éviter le plus possible des prises de décisions potentiellement litigieuses pour le juge central. Pour compenser, je prends un chemin indirect en donnant des incitations aux pratiquants à ne pas tomber dans ce qu'on ne veut pas voir, dans ce cas la victoire par supérioté technique (dès que tu as une certaine avance sur ton adversaire, le match s'arrête et tu gagnes).

Reste à déterminer l'avance à mettre en place, trop grande ça risque de décourager les gens, trop faible, on aura des matches trop courts!

Ca rejoins ma philospohie générale: je n'aime pas interdire, je préfère inciter à faire bien.

La passivité n'est pas trop un souci dans les compétition d'AMHE de lutte...du moins jusqu'à ce jour.

[Alexander Pierre Profil Site Internet]

Salut à tous,

Voici la v2 suite aux premiers retours de la communauté: https://luttemed.wordpress.com/2015/04/ ... hema-open/

(lien dans le second paragraphe après l'image)

J'ai traduit cette version et attends les commentaires des estrangeois. Pour l'instant, on est à l'article 1. sur le fait de ne pas avoir une compétition mixte...j'ai bon espoir que les gens puissent lire au delà de l'article 1. de la première section.

Pour info, on va mettre en place un test des règles lors du PANAMHE dans 2 semaines. Un espace de tatami sera à disposition pour faire de la lutte tout le weekend pour ceux qui veulent .

Merci à tout ceux qui ont posé des questions et contribué à améliorer le règlement.

Il est toujours ouvert à commentaire jusque début mai.

A la relecture de ce sujet, je me rends compte que je pourrais peut être autoriser les vestes de gouren pour les bretons qui en auraient déjà.

Au sujet de l'article 1. et de la réaction de la communauté internationale, certains me prêtent des pensées sexistes ou pense me voir dire que les filles ont un moins bon niveau que les gars. J'ai donc répondu ça:

There honestly is no offence meant.

Please, do not try to put words in my mouth that are not mine, skill is not the slightest involved in the matter.
Regarding safety, I don't believe it's an issue here. Safety comes into consideration in general when mismatching skill levels confront, this transcends gender ^^.
The "imbalance" I mentioned is more a matter of male vs female body composition than skill in my opinion IMO (my wife who is a sport scientist could discuss this better than I). Most (all?) grappling based combat sport have separate competition for men and women not to introduce a bias at identical skill level for the same reason that we have weight categories. As a competition organiser I have to have this in mind. To be honest, I tried thinking of other ways around it but I was always brought back to a separate competition structure.

I get your point about community engagement though (like Keith said). I assumed that not enough women would turn up to be able to sustain a pool and forced this upon the event. I am thinking of creating one or two female pools. What would be the best weight threshold(s) you'd suggest?

(do not hesitate to comment on the rules beyond article 1. ^^)

Je suis étonné que ce point ne soit pas ressorti lors de commentaires que j'ai reçu et que personne de Nantes n'ai fait la remarque (seul endroit en France où il y a vraiment une classe de lutte avec un groupe de filles). Est ce parce que tout le monde a bien compris le concept?

Quoiqu'il en soit, j'ai pris cette décision de séparer H/F pour que les compétiteurs/trices soit à pied d'égalité (concept de base du sport). Et j'ai supposé qu'il n'y aurait pas assez de filles pour constituer une poule suffisante. Force est de constater que des filles à l'international se serait bouger pour venir, donc à revenir en arrière et prévoir des poules féminines (une ou deux). Quels seraient à votre avis les catégories de poids appropriées? (je m’adresse surtout aux clubs ayant des pratiquantes volontaire pour la compet).

[Simon]

Je suis étonné que ce point ne soit pas ressorti lors de commentaires que j'ai reçu et que personne de Nantes n'ai fait la remarque (seul endroit en France où il y a vraiment une classe de lutte avec un groupe de filles). Est ce parce que tout le monde a bien compris le concept?

Je demande à Nantes.
Je ne pense pas que les filles aient lu les règles (pas de volonté particulière de participer à des compétitions, en tout cas de se déplacer hors de Nantes pour ça).